Ciberpunk y Steampunk: nexos

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Transmetropolitan el Mar Jun 05, 2012 12:01 pm

Por partes y desde mi punto de vista...

Ni el steampunk ni el cyberpunk son movimientos estéticos. Son movimientos culturales basados en obras literarias con una gran ambición sociológica. Es cierto que el cyberpunk tiene una estética claramente marcada, pero de hecho, como buen hijo del punk, nació para morir joven y hoy en día lo que se escribe y crea tira más al post-cyberpunk, que se adapta al tiempo actual.

Por otra parte, el steampunk hoy por hoy es un movimiento cultural que está entrando mayoritariamente al gran público por los ojos, lo cual banaliza bastante todo lo que hay alrededor suyo, pero no lo invalida. Pero por ahí, entre las volutas de humo y vapor, flotan algunas ideas interesantes como la recuperación tecnologías supuestamente obsoletas.

Es cierto que hay varios nexos entre cyberpunk y steampunk, pero supongo que más como una evolución natural que como algo hecho adrede. En ambos movimientos se estila el reciclaje y reaprovechamiento de las cosas: en el primer caso porque no está el mundo para muchos derroches (si algo funciona, úsalo hasta que deje de hacerlo) y en el segundo porque en cierto modo no se ha llegado todavía al consumismo desbocado y las cosas se hacen para que sean duraderas, funcionales y estéticas.

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El término "punk" es más anecdótico que otra cosa. Había unos tipos que escribían sobre un futuro cercano y distópico y que alguien llamó cyberpunk (de manera despectiva creo recordar). Estos mismos tipos escribían también lo que ellos llamaban fantasías victorianas (o algo así) basándose en una visión retrofuturista -o anacrónica- del mundo victoriano. Y por hacer la tontería lo llamaron steampunk. Posteriormente, se empezaron a desarrollar más anacronismos con ciertas similitudes con el steampunk y los llamaron xxx-punk.

Es curioso que más o menos en la misma época una editorial de juegos de rol decidiese bautizar su ambientación como gótico-punk, cosa que no tiene nada que ver con los anteriores géneros literarios pero que a buen seguro ha contribuído a liar más las cosas.

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Y por último, yendo a la pregunto del señor LeBeau, supongo que varios retrofuturismos -o anacronismos- pueden convivir a un tiempo del mismo modo en que en el S. XV Italia entraba en el Renacimiento mientras que el resto de Europa estaba todavía en la Edad Media. O yendo a un caso más extremo, a principios del XIX Europa estaba industrializándose a marchas forzadas mientras que Japón, en plena era Edo, estaba viviendo todavía en la Edad Media. Y mientras que Occidente estaba en la cúspide de la economía, Japón vivía su época más gloriosa para el desarrollo de las Artes (el periodo Edo es comparable al periodo clásico en Europa en cuanto al arte y la cultura).

Por otro lado, tenemos que tener en cuenta que nuestras ucronías favoritas tienen una fuerte base tecnológica que a veces las hace incompatibles. El steampunk tiene como precepto que no existe le motor de combustión interna y el dieselpunk difícilmente puede explicarse sin dichos motores. Otro tema supongo que sería mezclar el leitmotiv de los diferentes géneros: la tecnofilia del steampunk, la sociedad marcada por los horrores de la Gran Guerra del diselpunk...

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Leo LeBeau el Mar Jun 05, 2012 2:39 pm

Vamos también por partes ^^ Parece que el debate se pone interesante =P

Transmetropolitan escribió:Ni el steampunk ni el cyberpunk son movimientos estéticos.
Creo que aquí ha sido en parte culpa mía, porque habría que matizar. Cuando yo hablo de estética, no hablo de un canon de proporciones ni de moda en el vestuario ni nada por un estilo, sino en la búsqueda de un concepto básico ideal por así decirlo. No sé si me explico bien =S

Transmetropolitan escribió:Por otra parte, el steampunk hoy por hoy es un movimiento cultural que está entrando mayoritariamente al gran público por los ojos, lo cual banaliza bastante todo lo que hay alrededor suyo, pero no lo invalida. Pero por ahí, entre las volutas de humo y vapor, flotan algunas ideas interesantes como la recuperación tecnologías supuestamente obsoletas.
Aquí estoy completamente de acuerdo con usted, pero claro, habría que ver hasta qué punto el Steampunk (o Cyberpunk o lo que sea, me es indiferente) se origina desde un nivel audiovisual y hasta qué punto se origina mediante otros conceptos no tangibles, por así decirlo, como la música o lo literario. Lo digo porque, de nacer de lo audiovisual, por un lado, me parece correcto que entre por los ojos, al fin y al cabo se ha concebido para ello, y, por otra parte, entonces sí, sería un movimiento estético como moda de vestuarios y artilugios varios. Además, creo que a nivel estilístico, estos movimientos son relativamente flexibles, así que dentro de unos parámetros no tendría porque llamar la atención ni banalizar el resto (Cuidado que no quiero decir que no se haga, que con eso estoy completamente de acuerdo ^^).

Transmetropolitan escribió:El término "punk" es más anecdótico que otra cosa. [...] Posteriormente, se empezaron a desarrollar más anacronismos con ciertas similitudes con el steampunk y los llamaron xxx-punk.

Es curioso que más o menos en la misma época una editorial de juegos de rol decidiese bautizar su ambientación como gótico-punk, cosa que no tiene nada que ver con los anteriores géneros literarios pero que a buen seguro ha contribuído a liar más las cosas.
Aquí, tristemente, tengo que darle la razón, pero creo que también se debería tener en cuenta el uso de los guiones o las separaciones. Quiero decir, nosotros hablamos de Steampunk o de Cyberpunk, no de steam-punk o de cyber punk. Creo que si se atendiera más a cuestiones del lenguaje en cuanto a los neologismos (aquí ya no me meto, que de filología no entiendo ni papa).

Transmetropolitan escribió:Por otro lado, tenemos que tener en cuenta que nuestras ucronías favoritas tienen una fuerte base tecnológica que a veces las hace incompatibles. El steampunk tiene como precepto que no existe le motor de combustión interna y el dieselpunk difícilmente puede explicarse sin dichos motores. Otro tema supongo que sería mezclar el leitmotiv de los diferentes géneros: la tecnofilia del steampunk, la sociedad marcada por los horrores de la Gran Guerra del diselpunk...
En cuanto a esto, debo darle las gracias, caballero, porque no se me había pasado por la mente ni de lejos >_< Era consciente de que para crear uno de estos "-punk" se requería un mínimo de tecnología en la sociedad para poder llevarse a cabo, pero no había pensado en el choque entre ellas =S En cuanto a lo de los horrores y demás, supongo que cada momento tiene los suyos, si nos plantamos en el XIX, si viajamos a centroeuropa tenemos las guerras franco-prusianas o las guerras afganas para Inglaterra... No es lo mismo, pero hasta el momento lo parecía, así que... =S

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Jun 06, 2012 1:53 pm

Leo LeBeau escribió:
Lady Elizabeth escribió:Seré metódica, o cabeza cuadrada para algunos...

Pero nunca he entendido la insistencia en decir que es un anacronismo, pero no un retrofuturismo...

Y tampoco he encontrado una argumentación al respecto...

Bueno, yo cojeo más de lo histórico a secas, si de cojear se trata Smile
Bueno, yo es que vengo de Historia del arte, y hace poco tuve que realizar un trabajo que versaba sobre la estética de los anacronismos en la imagen, y tratando a Walter Benjamin como filósofo de la estética no se puede imaginar la de cosas que se comprenden del cómo y porqué del Steampunk. De ahí que se pueda llamar anacronismo con toda seguridad, igual que también lo sería el Cyberpunk, porque básicamente habla de un tiempo que no está ubicado de una manera correspondiente a la que debería ser cronológicamente hablando (a grandes rasgos, claro, luego hay mucha, demasiada teoría detrás, hoyga U_u').

Conoce el término "ucronía"? Smile Según su etimología, significa" sin tiempo". Hoy en día se aplica a todo género literario que, sin intencionalidad de hablar de la relación ciencia-tecnología y sociedad, habla de un pasado alternativo, o presente, que se ha dibujado porque en algún momento de nuestra Historia, un suceso ha ido de diferente manera. El mejor ejemplo es la obra de Poul Anderson. Por ejemplo, podríamos imaginarnos un pasado en el que no hubiera sucedido la I Guerra Mundial...

En cambio, el anacronismo es un término usado para expresar la mezcla incongruente (es decir, sn ningún fundamento que vaya más allá de lo estético o la confusión), sea intencionadamente o no, de elementos de cualquier tipo de diferentes épocas, por ejemplo, mezclar porque sí un peplum romano con unas polainas victorianas y unas gafas de Sol actuales. No tiene ningún fundamento o discurso, no nos habla de una selección curada de esos elementos, un supuesto transfondo para sustentarlo... Eso es anacrónico Smile

Aunque claro, decir que algo futurista es anacrónico es muy osado, a mi parecer. Es más que evidente que los futuros nunca han pasado, y aunque se acaben desfasando, como ya es el caso ultraclaro de 2001: Odisea en el Espacio, siguen siendo futuristas, pues hablan del futuro de los autores, y su contenido suele ser "atemporal" -que puede entenderse como visionario aunque ya haya vencido la fecha propuesta, no sé si me explico...

Leo LeBeau escribió:
Lo del término retrofuturismo... No lo entiendo tanto, por eso me niego a usarlo. Sería un poco como lo del "Somos todos los que estamos, pero no estamos todos los que somos", o sea, que todos los retrofuturismos son anacronismos, pero no todos los anacronismos son retrofuturismos. No sé si me explico con claridad =S Creo que esto daría para un hilo más en profundidad, aunque lo mismo hay uno y me lo he perdido >_<

Si me permite, invertí una pequeña investigación para concluir en un ensayo, para explicar el y los retrofuturismos Smile

Retrofuturismos, futuros que nunca fueron.
PARTE 1: http://steampunkyretrofuturismos.blogspot.com.es/2011/10/retrofuturismos-futuros-que-nunca.html
PARTE 2: http://steampunkyretrofuturismos.blogspot.com.es/2011/12/retrofuturismos-futuros-que-nunca.html
PARTE 3: http://steampunkyretrofuturismos.blogspot.com.es/2011/12/retrofuturismos-futuros-que-nunca_9722.html

Respecto a los dos últimos posts que habéis puesto, de acuerdo estoy Smile

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Leo LeBeau el Miér Jun 06, 2012 4:02 pm

Lady Elizabeth escribió:Conoce el término "ucronía"? Smile Según su etimología, significa" sin tiempo". Hoy en día se aplica a todo género literario que, sin intencionalidad de hablar de la relación ciencia-tecnología y sociedad, habla de un pasado alternativo, o presente, que se ha dibujado porque en algún momento de nuestra Historia, un suceso ha ido de diferente manera. El mejor ejemplo es la obra de Poul Anderson. Por ejemplo, podríamos imaginarnos un pasado en el que no hubiera sucedido la I Guerra Mundial...

En cambio, el anacronismo es un término usado para expresar la mezcla incongruente (es decir, sn ningún fundamento que vaya más allá de lo estético o la confusión), sea intencionadamente o no, de elementos de cualquier tipo de diferentes épocas, por ejemplo, mezclar porque sí un peplum romano con unas polainas victorianas y unas gafas de Sol actuales. No tiene ningún fundamento o discurso, no nos habla de una selección curada de esos elementos, un supuesto transfondo para sustentarlo... Eso es anacrónico Smile
Sí, sí, lo conozco, pero usar el término ucronía me obliga a dejar fuera esas obras que no se ubican en un espacio igual al nuestro. Por ejemplo, no sé si han leído la obra "La estrella". Yo considero que ahí mezclan Biopunk con algo de Steampunk. Se intuye que es nuestro planeta dentro de "X" tiempo y que hemos sido nosotros los que lo hemos deteriorado, pero realmente no podemos ubicarlo cronológica ni geográficamente, por lo que no podemos hablar de ucronía tampoco =S Aunque creo que anacronismo hace referencia a algo similar porque, pongamos por caso "Sherlock Holmes: Juego de sombras" o "La liga de los hombres extraordinarios" (la película, no la novela gráfica). En ambos casos, si Moriarty llegara a conseguir su objetivo de la venta de armas de uno u otro tipo a nivel internacional, habría adelantado la Gran Guerra un tiempo considerable, eso sería anacrónico. No sé, la verdad es que para esto también soy un poco cuadriculado, tengo que aceptarlo Embarassed

Lady Elizabeth escribió:Aunque claro, decir que algo futurista es anacrónico es muy osado, a mi parecer. Es más que evidente que los futuros nunca han pasado, y aunque se acaben desfasando, como ya es el caso ultraclaro de 2001: Odisea en el Espacio, siguen siendo futuristas, pues hablan del futuro de los autores, y su contenido suele ser "atemporal" -que puede entenderse como visionario aunque ya haya vencido la fecha propuesta, no sé si me explico...
¿Ve? Aquí sí que me permitiría el "lujo" de utilizar la palabra ucronía, porque realmente es algo incierto, si pasará o no, es algo que no sabemos, es como "1984" o cosas similares. Creo que realmente cada caso tiene una terminología concreta, porque por un lado nos encontramos los casos en los que hablamos de supuestos futuros, que no son retrofuturismos, por otro lado, encontramos la ciencia ficción en la que un hecho del pasado ha sido modificado, como usted bien dice sobre el cambio de fecha de un evento importante como la Gran Guerra, lo que condicionaría toda la historia. En otro lado tendríamos los pasados donde se añade el componente tecnológico, que puede no variar hechos trascendentales pero sí añadir acción o disponer ciertas ayudas, por ejemplo, para resolver un caso, o añadir cierta tensión. Y, por último (o posiblemente haya más casos, pero que me vengan así a la cabeza), tenemos los ejemplos que nombraba antes, los que son puramente estéticos, sin indicar o concretar una cronología o una geografía... =S Creo que, en parte, todos tenemos razón cuando aludimos con uno u otro nombre a los ejemplos que nos referimos, pero es complicado buscar uno general para todos >_<


En cuanto a su aporte, en cuanto tenga un momento pasaré a echarle un ojo Wink

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Jun 06, 2012 5:24 pm

Pues debo decirle que estos últimos posts me han dado el empujoncito a comenzar el "Diccionario de términos Retrofuturistas" Smile

http://steampunkyretrofuturismos.blogspot.com.es/2012/06/pequeno-diccionario-de-terminos.html

Sí, sí, lo conozco, pero usar el término ucronía me obliga a dejar fuera esas obras que no se ubican en un espacio igual al nuestro. Por ejemplo, no sé si han leído la obra "La estrella". Yo considero que ahí mezclan Biopunk con algo de Steampunk. Se intuye que es nuestro planeta dentro de "X" tiempo y que hemos sido nosotros los que lo hemos deteriorado, pero realmente no podemos ubicarlo cronológica ni geográficamente, por lo que no podemos hablar de ucronía tampoco =S Aunque creo que anacronismo hace referencia a algo similar porque, pongamos por caso "Sherlock Holmes: Juego de sombras" o "La liga de los hombres extraordinarios" (la película, no la novela gráfica). En ambos casos, si Moriarty llegara a conseguir su objetivo de la venta de armas de uno u otro tipo a nivel internacional, habría adelantado la Gran Guerra un tiempo considerable, eso sería anacrónico. No sé, la verdad es que para esto también soy un poco cuadriculado, tengo que aceptarlo

Dentro del Steampunk existen influencias de otras, o el Steampunk influencia mucho a obras de otros géneros. Esas referencias fílmicas que indica (Sherlock y La Liga) son pastiches. El primero es tipo "hommage", donde combina personajes de ficción de diferentes autores en un mismo universo, y el segundo es más bien un personaje "inspirado en". No son obras que persigan ser Steampunk, sobre todo la de Holmes, sino que usan éste de recurso (exponer una tecnología victoriana superior a la que fue), pero claro, estoy hablando de una catalogación estricta y de quien influencia a quien, que se ve que en el mundo Steampunk español sea pecado hablar en estos términos...

Pero no veo que persigan una condición anacrónica, si bien es daño colateral que tenga una apariencia anacrónica, no sé si me explico.

¿Ve? Aquí sí que me permitiría el "lujo" de utilizar la palabra ucronía, porque realmente es algo incierto, si pasará o no, es algo que no sabemos, es como "1984" o cosas similares. Creo que realmente cada caso tiene una terminología concreta, porque por un lado nos encontramos los casos en los que hablamos de supuestos futuros, que no son retrofuturismos, por otro lado, encontramos la ciencia ficción en la que un hecho del pasado ha sido modificado, como usted bien dice sobre el cambio de fecha de un evento importante como la Gran Guerra, lo que condicionaría toda la historia. En otro lado tendríamos los pasados donde se añade el componente tecnológico, que puede no variar hechos trascendentales pero sí añadir acción o disponer ciertas ayudas, por ejemplo, para resolver un caso, o añadir cierta tensión. Y, por último (o posiblemente haya más casos, pero que me vengan así a la cabeza), tenemos los ejemplos que nombraba antes, los que son puramente estéticos, sin indicar o concretar una cronología o una geografía... =S Creo que, en parte, todos tenemos razón cuando aludimos con uno u otro nombre a los ejemplos que nos referimos, pero es complicado buscar uno general para todos >_<

El problema yace en que ucronía designa el cambio o modificación de nuestro pasado, aunque esta visión de la ciencia-ficción, y por extensión de los pronósticos de los futuros, es interesante desde el momento en que, como dice, al no acertar, dicha posibilidad no se ha hecho y seguimos otra ruta respecto a lo que "podría haber sido" Smile

Eso sí, sobre Steampunk y ucronías, en muchos casos, al menos en el blog, he indicado que son no sólo compatibles, sino que crean una "escuela"casi. En sí, el Steampunk original ya condiciona el mirar al siglo XIX y dibujarlo diferente, y ya es una ucronía, además de retrofuturismo Smile Pero como indico en ese ensayo, hay retrofuturismos ucrónicos, y los hay que no.

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Leo LeBeau el Miér Jun 06, 2012 6:22 pm

Lady Elizabeth escribió:Pues debo decirle que estos últimos posts me han dado el empujoncito a comenzar el "Diccionario de términos Retrofuturistas" Smile
Me alegro de que se haya animado a ello ^^ La verdad es que ahora mismo poco me queda por decir. Simplemente que creo que a veces los términos son demasiado complejos o subjetivos, más allá de lo que dicte un diccionario de la RAE (al fin y al cabo, se trata de una lengua viva con aspectos sociales que evolucionan con las personas), así que habrá que ir moldeándolos entre todos para que algún día alguien teorice de manera académica sobre ello y sepa darnos una respuesta definitiva y nos deje a todos pasmados =P

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 09, 2012 1:49 am

excelente informe sobre el apartado de palabras en el diccionario retrofuturista asi como tambien es muy interesante el post sobre la diferencia entre retro y vintage. por cierto muy bueno la tapa de life donde se muestra a marilyn monroe y kennedy si no hubieran muerto, ucronias y mas ucronias en el espacio cyberentico aplausos! :bigot:

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por Mago del vapor negro el Vie Jun 17, 2016 5:29 pm

Porque elegir? si puedes tener los dos.
"The nostalgist, corto de ciencia ficción basado en una historia del autor de ROBOPOCALYPSE"

https://www.youtube.com/watch?v=ZzCQtoQ8ypk

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

Mensaje por pernellefb el Dom Jun 19, 2016 10:25 pm

Muy bueno

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Re: Ciberpunk y Steampunk: nexos

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