Post mortem victoriano

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Post mortem victoriano

Mensaje por Ophelia el Jue Ago 06, 2009 11:36 pm

La Fotografía de Difuntos fue una práctica muy extendida en el siglo XIX que básicamente, consistía en vestir a un cadáver recién difunto con sus ropas personales y participarlo de un último retrato grupal, con sus compañeros, familiares, amigos, o retratarlo individualmente.
La Fotografía de difuntos es una práctica que nace casi con la misma fotografía (un 19 de agosto de 1839) en París, Francia, pero luego se extiende rápidamente hacia otros países.

El hecho de fotografiar muertos tiene antecedentes pre-fotográficos en el Renacimiento, donde la técnica era el retrato por medio de la pintura en el llamado memento mori: otra técnica de la época medieval donde se concebía que el fin era inevitable y había que estar preparados.

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Ago 07, 2009 12:48 am

Esto me recuerda una película, basada en la novela Red Rose de S. King... Creo que era. Es macabro -dentro del concepto original- pero no me gustaría que me hicieran una así, o tener alguna, que mal rollo pale Aunque sin embargo, un detalle cultural de la época a tener en cuenta para comprenderlos ^^ -Y me hace gracia mirar ese tipo de fotos, no lo niego Twisted Evil

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Akiba89 el Vie Ago 07, 2009 1:24 am

Seré un poco macabro, pero se decía, que los pobres modelos difuntos, eran ideales en los inicios de la fotografía, debido a los largos tiempos de exposición requeridos,
seguro que la imagen no salía borrosa...
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por SirAlban el Vie Ago 07, 2009 12:13 pm

Os puedo asegurar que aun hoy , aunque en mucha menos medida, aun hay familiares que se dedican a sacarle fotos a su difunto en el feretro.
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por GHDH de Argenta el Vie Ago 07, 2009 3:00 pm

SirAlban escribió:Os puedo asegurar que aun hoy , aunque en mucha menos medida, aun hay familiares que se dedican a sacarle fotos a su difunto en el feretro.

y si... hay gente muy rencorosa... pirat

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Ophelia el Vie Ago 07, 2009 7:08 pm

SirAlban escribió:Os puedo asegurar que aun hoy , aunque en mucha menos medida, aun hay familiares que se dedican a sacarle fotos a su difunto en el feretro.

Exacto!! miren esto

http://www.primerahora.com/noticia/otras/noticias/pide_que_lo_velen_de_pie/220754
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por SirAlban el Vie Ago 07, 2009 7:33 pm

y yo que pensaba que de este sector ya lo habia visto todo....
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 08, 2009 2:02 am

SirAlban escribió:y yo que pensaba que de este sector ya lo habia visto todo....

Aún ay cosas más raras, al principio de tener la televisión por cable, emitían de madrugada, bueno yo lo veía a las 4 de la madrugada que era cuando me levantaba para ir a trabajar, pues eso emitían un programa en el cable que se llamaba “Cementerio TV” y trataba de eso, emitían imágenes en directo de diferentes cementerios, veías a los cámaras andando o corriendo por el cementerio, ya sea en Madrid, Barcelona, Zaragoza o Alpedrete filmando las tumbas nichos etc. Y luego tienes claro está un servicio funerario que sacaron hace unos años que incluía una cámara de TV dentro del ataúd y el monitor en la lapida, de hecho quisieron hacer en no se que país (alguno de tarados supongo) un reality en le que se enterraba el cadáver y podías conectarte dentro del ataúd en plan Gran Hermano 24 horas, gracias a Dios lo prohibieron. Y es que el mundo está lleno de locos. Lo que también estuvo de moda en el siglo XIX y anteriores fueron las mascaras funerarias o mortuorias, en vez de fotografiar al muerto se le hacia un negativo en escayola del rostro y luego un positivo en bronce y se lo quedaba la familia o los amigos, una de esas mascaras mortuorias mas conocidas fue la de Pancho Villa, ya que estuvo perdida durante décadas y al final fue recuperada y devuelta a Méjico. Otra cosa curiosa fue la búsqueda del alma durante el siglo XIX, varios investigadores descubrieron que el cuerpo humano pierde cierto peso al morir, lo que hacían era pesar el cuerpo momentos antes de morir y después en el momento justo de la defunción, después de muchas pruebas hallaron que justo en el momento del óbito, se producía una perdida de peso, no recuerdo exactamente cuanto, unos 20 gramos creo, pero no contentos con eso, un “científico”, (eso entrecomillas) aprovechando que su mujer iba a fallecer preparo una cámara con un mecanismo para que en el momento que la mujer falleciese, se activase el disparador e hiciese una fotografía, hace algunos años un amigo que trabajaba para un diario valenciano como asesor de este tipo de temas, me mostro una copia de dicha fotografía y en ella se ve una especie de masa luminosa surgiendo de la boca de la difunta. Si eso era el alma, no lo se, pero la foto tenía su cosa.

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por SirAlban el Sáb Ago 08, 2009 2:21 am

No olvidemos que en esa epoca eran muy aficionados a usar la "ciencia" para engañar vilmente a los credulos en temas paranormales, leanse los mas que prolíficos retoques fotograficos con espectros o hadas, o el ya mencionado dinamistografo. Si en pleno siglo XXI se siguen empleando las psicofonías grabadas en cassettes para "registrar" voces de ultratumba, cuanto mas hace dos siglos.
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Ophelia el Sáb Ago 08, 2009 8:19 am

21 gramos ; )
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 08, 2009 8:22 pm

SirAlban escribió:No olvidemos que en esa epoca eran muy aficionados a usar la "ciencia" para engañar vilmente a los credulos en temas paranormales, leanse los mas que prolíficos retoques fotograficos con espectros o hadas, o el ya mencionado dinamistografo. Si en pleno siglo XXI se siguen empleando las psicofonías grabadas en cassettes para "registrar" voces de ultratumba, cuanto mas hace dos siglos.
El propio Sir Arthur Conan Doyle fue engañado con las famosas fotos de las hadas por suerte teniamos al gran Houdini pra desenmascarar tanto falso medium, pero claro ya no estamos metiendo en el joven siglo XX.

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 08, 2009 8:29 pm

Gidhes escribió:21 gramos ; )

Cierto, eso dijo en el año 1927 el doctor Douglas MacDougall y se publicó en la revista American Medicinem, aunque yo me remonto muchos años atrás a finales del XIX, pero técnicamente los experimentos que el realizó con moribundos son exactamente iguales a los anteriores. El peso de 21 gramos supongo sería el peso del aire acumulado en los pulmones del cadáver. Al exhalar el ultimo aliento los vaciaría y perdería ese peso. Pero claro yo no soy medico, si hay un medico en la sala que haga el favor de confirmarlo Very Happy .

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por GHDH de Argenta el Dom Ago 09, 2009 1:01 am

me gustan mas los experimentos que se hacian con electricidad en el cuerpo de los muertos, los mismos que sirvieron como inspiracion para Frankesteyn (o como se escriba)

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(eso fue porque queria usar el hermoso gif que encontre XD)

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Charles Chooker el Dom Ago 09, 2009 2:09 am

en ciertas tribus para que la familia "este siempre unida" y "llevemos nuestros familiares adentro", lo que hacen es que una vez ha muerto ese familiar por muerte natural lo cocinan y se lo comen, no se vosotros pero no me prece una costumbre muy salvaje
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Dom Ago 09, 2009 2:48 am

La escatología conlleva tradiciones muy curiosas, ojo escatología del griego “eskatos”, “último”, es la doctrina referente a la vida de ultratumba y no escatología del griego “skor”, “skatos”, “excremento” y “logos” “tratado”, osea tratado sobre los escrementos. Que en español suena igual y luego la gente piensa cosas raras. En Rumania, en ciertos lugares aun se entierran los cadáveres boca abajo, para que si el muerto intenta levantarse cabe hacia abajo hundiendose aun más en la tierra, en Haití, se le entierra a la entrada de las casas para que no roben el cadáver y lo zombifiquen y en Estados Unidos hasta no hace mucho (y aun puede que lo hagan en algunos sitios, los americanos son muy suyos) a los enfermos de tuberculosis se les enterraba con los brazos amputados y la cabeza cortada, los brazos se ponían encima del pecho en forma de cruz y encima de los brazos la cabeza, así evitaban que se levantase a beber sangre humana, como bien comenta caballo de hierro en algunos lugares del pacifico se devora el cadáver del familiar muerto y se coloca su calavera en la entrada de la choza, en la antigua Roma se emparedaba gente en las murallas a modo de sacrifico y para que la protegieran y quien dice Roma dice muchos otros paises con costumbres parecidas, a otros se les pone dos monedas de plata encima de los ojos (eso lo habréis visto sobretodo en películas del oeste) para pagar a Caronte y asi poder cruzar el río Estigio, y como estas puedo contaros cientos de tradiciones a cada cual más rara pero que en cierta manera tiene su lógica (una lógica un poco rara para un mundo tan mecanicista y tecnológico como el actual).

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Dom Ago 09, 2009 3:20 pm

Otra tradición curiosa del XIX fue el desfajado o desvendado de momias en público, al cual se asistía previa invitación y se solía hacer entre lo más selecto de la ciudadanía.
Aquí hay un par de invitaciones.





En plena revolución industrial un fabricante de papel ante la escasez de trapos viejos y el coste de los mismos inició la importación masiva de momia egipcias. Este hombre importó toneladas de momias para usar sus vendas como trapos para la fabricación del papel, que debido a las resinas de los vendajes adquiría una tonalidad grisacea parduzca en su acabado final y como era bastante resistente se utilizó para envolver productos cárnicos en carnicerias y luego en pescaderías, este tipo de papel recibió el nombre de “papel de estraza”, le suena a alguien el nombre Very Happy .
Mark Twain comento una vez que era tal la cantidad de momias que se importaban que se solían utilizar para alimentar las calderas de las locomotoras y maquinas de vapor. Otro aspecto menos agradable fue su utilización como comida, ya en el XVI-XVII se puso de moda entre los boticarios moler las momias para fabricar el famoso “Polvo de Momia”, que supuestamente curaba casi todos, pero posterior mente se puso de moda literalmente comerse la momia.

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por GHDH de Argenta el Dom Ago 09, 2009 4:25 pm

Electro5 escribió:Este hombre importó toneladas de momias para usar sus vendas como trapos para la fabricación del papel, que debido a las resinas de los vendajes adquiría una tonalidad grisacea parduzca en su acabado final y como era bastante resistente se utilizó para envolver productos cárnicos en carnicerias y luego en pescaderías, este tipo de papel recibió el nombre de “papel de estraza”, le suena a alguien el nombre Very Happy .

y bueno, se mantuvo en sus funciones, siguio envolviendo carne Twisted Evil

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Lord Charles el Lun Oct 12, 2009 9:07 pm

Qué anécdotas más curiosas he leído a lo largo de todo el hilo, muchas gracias señor Electro por compartir con nosotros tan extrañas actitudes Very Happy

Como anécdota al alma, sé que los antiguos Mayas (o Aztecas, o Incas, ve tú a saber) creían que cuando soltabas vaho por la boca era el alma respirando. Y la teoría de la pérdida de 21 gramos por el último suspiro, también la tenían en cuenta estos indígenas, más o menos, pues al echar su último aliento y ver el vaho pensaban que el alma se iba del cuerpo.

Sí, sé que es casi imposible que siempre hubiera la temperatura correcta como para echar vaho. Pero ya saben, lo ven 2 veces y ya tiene que ocurrir siempre Very Happy

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Oct 12, 2009 9:22 pm

En la película "Los otros" se hacía referencia a la fotografía post-mortem. La verdad es que cuando uno se queda unos segundos mirando la foto de algún cadáver decimonónico, parece que de repente vaya a abrir los ojos.

Uno de los libros más extraños de nuestra, de por sí extraña biblioteca, no es que trate el tema de las fotografías post-mortem pero sí temas relacionados (relicarios...). Es este:

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Lun Oct 12, 2009 9:40 pm

Lord Charles escribió:Qué anécdotas más curiosas he leído a lo largo de todo el hilo, muchas gracias señor Electro por compartir con nosotros tan extrañas actitudes Very Happy

Como anécdota al alma, sé que los antiguos Mayas (o Aztecas, o Incas, ve tú a saber) creían que cuando soltabas vaho por la boca era el alma respirando. Y la teoría de la pérdida de 21 gramos por el último suspiro, también la tenían en cuenta estos indígenas, más o menos, pues al echar su último aliento y ver el vaho pensaban que el alma se iba del cuerpo.

Sí, sé que es casi imposible que siempre hubiera la temperatura correcta como para echar vaho. Pero ya saben, lo ven 2 veces y ya tiene que ocurrir siempre Very Happy

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Pues aun me quedan un par de ellas. Como por ejemplo, una que solía usar Lovecraft y otros autores en sus historias (vease "Reliquia de un mundo olvidado", de Hazel Heald. “Out of the Eons” en ingles ) es la idea de que cuando mirabas fijamente a la pupila de un muerto, en ella estaba grabada la ultima imagen que había visto este (en el fondo de la retina se sobreentiende), como si se tratase de una cámara fotográfica. Y esa idea fue muy popular durante mucho tiempo.

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Lord Charles el Lun Oct 12, 2009 9:43 pm

Electro5 escribió:Pues aun me quedan un par de ellas. Como por ejemplo, una que solía usar Lovecraft y otros autores en sus historias (vease "Reliquia de un mundo olvidado", de Hazel Heald. “Out of the Eons” en ingles ) es la idea de que cuando mirabas fijamente a la pupila de un muerto, en ella estaba grabada la ultima imagen que había visto este (en el fondo de la retina se sobreentiende), como si se tratase de una cámara fotográfica. Y esa idea fue muy popular durante mucho tiempo.

A mí me da que esa teoría de la imagen grabada sobre la pupila sigue vigente Razz Razz

En algo de eso se basaba el formato de clonación (el de guardado de memoria) de la película "El Sexto Día" (creo que se titulaba así), en la cual actúa como protagonista Arnold Schwarzenegger (nuestro cachas favorito Very Happy ).

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Jacques Lovesteel el Mar Oct 13, 2009 11:31 pm

sin olvidar, el polvo de momia, muy utilizado para pigmentos y elementos de estetica. Era lo que el nombre indica, momias pulverizadas.... Terrible, asi acabaron la mayor parte de las 5000 momias guanches.
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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Invitado el Miér Oct 14, 2009 1:38 pm

Jacques Lovesteel escribió:sin olvidar, el polvo de momia, muy utilizado para pigmentos y elementos de estetica. Era lo que el nombre indica, momias pulverizadas.... Terrible, asi acabaron la mayor parte de las 5000 momias guanches.
Pues no se que es peor, acabar convertido en un producto de belleza, (con algunas famosas sería como aplicar una momia encima de otra momia Razz ) o como comento un poco más arriba, como pasto de las llamas de la caldera de una locomotora. Me imagino la famosa escena de "Los Hermanos Marx en el Oeste". Groucho y familia han acabado con la madera de los vagones y se lian con las momias, y Groucho gritando ¡¡Más momias, es la guerra!! Very Happy .

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Lord Charles el Jue Oct 15, 2009 6:39 pm

Electro5 escribió:
Jacques Lovesteel escribió:sin olvidar, el polvo de momia, muy utilizado para pigmentos y elementos de estetica. Era lo que el nombre indica, momias pulverizadas.... Terrible, asi acabaron la mayor parte de las 5000 momias guanches.
Pues no se que es peor, acabar convertido en un producto de belleza, (con algunas famosas sería como aplicar una momia encima de otra momia Razz ) o como comento un poco más arriba, como pasto de las llamas de la caldera de una locomotora. Me imagino la famosa escena de "Los Hermanos Marx en el Oeste". Groucho y familia han acabado con la madera de los vagones y se lian con las momias, y Groucho gritando ¡¡Más momias, es la guerra!! Very Happy .

A lo mejor es que los antiguos egipcios, o todos los antiguos que eran momificados, en general, eran muy buen combustible. A lo mejor se sulfuraban con facilidad y por eso venían tan bien para las locomotoras Razz

Eso sí, la peste que deja el olor de un muerto quemado es asqueroso. No lo digo por experiencia... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Post mortem victoriano

Mensaje por Jacques Lovesteel el Jue Oct 15, 2009 7:56 pm

ayer , sacando tiempo de donde no lo tengo comprobé que la mayoria de las momias a las que nos referimos, eran falsas. basicamente eran cadaveres recientes secados y sumergidos en natrón. Lo miré por que me escamaba mucho que la producción de momias durante la era faraonica hubiera dado para tanto. No
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