Es el Steampunk un motor de transformación social?

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Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Lun Sep 08, 2014 12:19 am

Buenas noches,

Hace unas semanas me presenté en el foro, pero hasta hoy no he podido volverme a conectar por falta de tiempo.
Soy totalmente inexperto en todo lo referente al Steampunk y todas sus posibles variantes. Pero, sin duda, todos hemos tenido un comienzo en ésto. Me he leído partes del foro bastante interesantes, aunque no llevo ni una cuarta parte de ello, por lo que tendré que dedicarle unas cuantas horas y lecturas.

Y aquí va la razón por la que he abierto éste hilo: El Steampunk se replantea en algún punto la estructura política, social y económica del sistema?
Es más: Se basa en algún sistema socio-económico conocido?
No pregunto si tiene un sistema socio-económico y político propios, ya que entiendo que su elaboración es demasiado compleja.
Entiendo también que el Steampunk, al ser un movimiento retrofuturista, se basa en una evolución tecnológica totalmente diferente. Y de ahí que, evidentemente, se replantee algunos aspectos sociales actuales, e incluso económicos, por lo que una parte de mi pregunta está clara. Pero, aún así, podeis aclarar mis dudas?

Lo que me interesa de un movimiento no es su estética, su imagen o las aventuras que puedan vivir los personajes de las novelas que se basan en él, aunque en el Steampunk sea un parte importante y coincido con ello. Pero me interesa sobretodo saber si hay algún tipo de replanteamiento estructural en cuánto a política se refiere, así como aspectos socio-económicos, e incluso si hay una idea clara de transformación social.

Gracias de antemano, un saludo!

PRElite

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Lun Sep 08, 2014 10:58 am

Estaría bien definir una nueva política a la que el Steampunk diera sentido, basada en la tecnología, en el arte, en la cultura, dando importancia al ingenio, la creatividad... ¿Qué piensan ustedes?

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Sylverveen el Lun Sep 08, 2014 9:02 pm

Sí que lo es en base a que representa una opción inconformista y contestaria al sistema establecido.

En realidad, el traje hará al monje, pero para muchos el traje tiene un significado.

Es mi opinión... Smile

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Lun Sep 08, 2014 10:58 pm

Sí, entiendo el concepto de que, simplemente por cuestionar la evolución tecnológica del sistema, ya es un movimiento inconformista.
Pero a lo que me refiero es si hay algún tipo de estructura política y social establecida en base al Steampunk, o si se basa en algún tipo de teoría o doctrina socio-económica y política ya existente.

Me parece un tema interesante y, de no tener ninguna base, podrían trazarse unas directrices para su estudio.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Mar Sep 09, 2014 3:04 pm

A eso me refería yo... a trazar las directrices. En aquel tiempo caducaban muchos sistemas políticos y otros comenzaban a surgir...

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Jue Sep 11, 2014 1:05 am

Exacto. A ver si alguien más se atreve a plantear un orden social distinto que se pueda asociar al Steampunk....

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Sep 17, 2014 2:53 pm

Mirate este blog, que es de la creadora del foro (y más cosas), que tiene muchos artículos en consonancia con lo quepropones http://elisabetrosello.blogspot.com.es/search/label/Steampunk

En especial estos articulos:
- http://elisabetrosello.blogspot.com.es/2013/07/transcripcion-de-la-conferencia-y.html
- http://elisabetrosello.blogspot.com.es/2013/05/paleofuturos-vs-retrofuturismos-miradas.html
- http://elisabetrosello.blogspot.com.es/2012/07/steampunk-es-un-movimiento-y-la.html
- http://elisabetrosello.blogspot.com.es/2014/07/steampunk-caos-presente-distopias-pecha-kucha-barcelona-museu-disseny.html

Espero que sea de tu interés.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Miér Sep 17, 2014 5:06 pm

Buenas tardes,

Gracias por contestar! Pues sí, la verdad es que son unos links interesantísimos.
Cuando salga del trabajo les echaré un ojo con más detenimiento.
Gracias de nuevo por el aporte y felicidades a Lady Elizabeth, veo que de Barcelona como yo actualmente, por el blog, tanto el que me has pasado como el que está en catalán y nos habla de comida!!

A ver si se puede ahondar más en el tema, si es que interesa.

Un saludo!

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Sep 18, 2014 10:36 am

Buenas,
Me encantan estos temas! Si me permites dar mi punto de vista, actualmente cualquier intento de politizar -en un buen como en un mal sentido- el Steampunk se han muerto.

Ahora no recuerdo quien fue, creo que un tipo que sigo por Twitter bastante interesante que se llama Nathan Jurgesson (si interesa temas de Cyborgología seria y no ci-fi, lo recomiendo), que "luchar por ser diferente hoy en día antes era contracultural, hoy en día es lo normal".

O como diría también Servando Rocha, recopio lo que dijo al respecto (puse en un tema de Discusiones generales una entrevista que os recomiendo) "...la contracultura, a diferencia de las subculturas, tienen que tener un programa propositivo, funcionar al margen. Y hoy ese significado ha quedado muy desvirtuado. Hoy en día, en términos de arte contemporáneo, un bodegón es totalmente provocador. Actualmente existen razones para la rebelión en el terreno de la cultura, sin duda, pero el término contracultura creo que está demasiado gastado. No digo con eso que no tengamos que inventarnos algo…"

Hoy en día, ir por las grandes ciudades (que no en pueblos o en zonas medio rurales) de Steampunk no tiene mucho de provocador excepto que tres o cuatro yayos se giren y algún tipejo con problemas sociales espete algo inapropiado, y que vayas un poco diferente y llames la atención; en sí, no rompe esquemas el vestir diferente porque la posmodernidad premia la excentricidad y el reclamar la individualidad por encima de todo, y sobre todo, hoy en día, cada vez está más aceptado la diversidad de estilos estéticos ya sin un trasfondo político detrás: formas punks, pelos de colores, faldas muy largas, faldas muy cortas, zapatos planos, plataformas,...

Todos los intentos de buscarle un sentido transformador al Steampunk que al menos tenía hace más de 5 años el Steampunk se han apaivagado. Aunque autores como el propio Jeter o Bruce Sterling, ya se lo olieron por entonces, ya en 2010 o 2011 creo que fue que, los de Steampunk Magazine (influenciados algunos de sus autores por el anarquismo político) crearon un blog para debatir nuevos rumbos y sentidos del Steampunk, llamado algo así como el gran debate, y entraron unos cuantos usuarios en mi opinión a rebentar el debate de más o menos buenas maneras alegando que no se debía consensuar ni qué era el Steampunk, ni buscarle un sentido político, decían que por amor al inclusivismo -menos lo político, claro...

Al final, tal como también Libby Bulloff ya se olió, al final el Steampunk ha sido bastante engullido por su lado estético y por encuentros ocasionales que recrean el lado más fantástico para quedarse en ocasional, precisamente.

Esto no quiere decir que sea algo así como insalvable, ni mucho menos, pero a día de hoy, personas como Margaret Killjoy, co-editor (es un hombre) de la Steampunk Magazine, y sobre todo Jake von Slatt, parece que se hayan rendido bastante (especialmente el último, que ya en Vintage Tomorrows decían que el tipo estaba muy quemado de cómo la escena se estaba consolidando en los últimos años allí en EEUU).

A partir de aquí... Yo creo que tenía su potencial de crítica a la velocidad y a la obsesión por la innovación y sus consecuencias (obsolescencia programada, degeneración climática que se inició precisamente en las 1ª y 2ª Rev. Industrial, desigualdades y clases económicas,...), pero al final le ha pasado en plan más exagerado lo que le pasó en su momento al Cyberpunk... Personalmente, si me permitís, eso es quizá lo que más me fascinó del Steampunk, así que estoy esperando ya a ver si alguien más se anima, porque cuatro gatos disperses y a veces a contracorriente es demasiado... Wink

Expando, que me parece interesante. Sobre el tema de cuestionar la tecnología, ahora que el DIY y hacer manualidades ya está adquirido por la cultura popular como una nueva forma de ocio, si yo como persona desconocedora del tema entro, me compro algo que mucha gente hace que es una pistola de agua de los chinos y la pinto de dorado (que este hecho en sí no tiene nada de malo, pero no es un acto rebelde político desde mi punto de vista), me visto más o menos y asisto a un encuentro de mi ciudad o a una sesión de fotos... Lo siento pero no veo donde está el acto contestario teniendo en cuenta que no hablamos de la España de hace veinte o treinta años, o incluso cuarenta, sino del 2010-2014... Ah, y no desempolvo el vestuario hasta al cabo de tres, seis o doce meses...

Sí que su simbología y su primera base tenían mucho de cuestionamiento tecnológico, y profundizar ya en el reciclaje de antiguos mecanismos (antiguos de verdad) o su adaptación en nuevas piezas ya es otro tema, pero es una tendencia que observo por Twitter y Pinterest, y hasta hace unos meses en Facebook por varios grupos, que, por ejemplo a nivel visual, en las fotografías, cada vez se centra más en el individuo con su vestuario, quedando cada vez más en un tercer plano o inexistente una ambientación o una historia. Al final da la sensación que el Steampunk se encamina solamente como un estilo de vestuario ocasional y en contextos de ocio.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Vie Sep 19, 2014 11:49 am

Buenos días,

Gracias por responder.
La verdad es que yo no estoy nada informado sobre el movimiento Steampunk, ni mucho menos sé quienes Servando Rocha, Libby Bulloff ni los demás citados.
Entiendo que ya no tiene nada de provocador, aunque tampoco me interesa provocar en sí, para eso estaba el punk en los 70-80. Lo contracultural prácticamente ya no existe, y al igual que los demás movimientos, el Steampunk veo que se ha visto desplazado al terreno estético.
Es totalmente comprensible el hecho de que no se quisiera "encasillar" el Steampunk bajo una doctrina concreta. Evidentemente solo sería un método de exclusión.
Es posible que el movimiento solo se plantee la evolución tecnológica pero no la raíz del problema, es decir, el actual sistema económico?
Me parece totalmente entendible, de ser así, por lo que comentábamos antes: darse a conocer como un movimiento bajo una ideología política con nombres concretos no es inclusivo (aunque a mi me da igual este aspecto). Y aunque no sea un fan de los anti-nosequé, aunque personalmente sea anti-tantascosas, imagino que no se tendrá ningún reparo en afirmar que el Steampunk, en el terreno ideológico, es anti-capitalista.
Aunque estando fuera del movimiento, es posible que me equivoque...

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por burt_minorrot el Sáb Sep 20, 2014 12:52 pm

Posiblemente la visión inicial, el "hazlo tu mismo" y el rechazo a la obsolescencia programada, sea anticapitalista. Y creo firmenemte que el movimiento en sí lo es... o debería serlo.

Pero desde el momento que han aparecido "empresas" (que no artesanos) que fuerzan a la gente que le encanta la parte visual del movimiento a comprar, comprar y comprar material que ellos llaman Steampunk, sólo por llevar engranajes enganchados o por ser indumentaria y complementos que rememora la época victoriana o eduardiana, es cuando esa utopia anticapitalista muere.

Desde mi punto de vista, estas "empresas" desplazan a los artesanos a meros espectadores o curiosidades del "hazlo tu mismo", arrinconándolos y desprestigiando su trabajo de la alta calidad. Las "empresas" abaratan el producto, haciéndolo muy asequible a todo el público, pero a costa de su baja calidad, por lo que los artesanos deben o bajar el precio de su buen producto de alta calidad, perdiendo dinero, o se convierten en "empresas" para competir. Vamos..., uno de los pilares fundamentales del capitalismo.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Sáb Sep 20, 2014 7:31 pm

Todo depende de cómo se enfoque y se prepare. A lo largo de la historia se han dado muchos movimientos , en todos los sentidos, y varios se han perdido. En todos ha tenido que ver algún tipo de interés.  Depende de las ganas que tenga la gente de llevarlo a cabo, de cómo se prepare, de que se dispongan unas normas, de cómo publicarlo, etc... Si se deja claro que el capitalismo no es steampunk  se repite, si se colocan las bases, etc... ¿por qué no? También la mujer  era considerada un objeto sin alma  que no podía votar...

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Sylverveen el Sáb Sep 20, 2014 10:49 pm

Yo tengo varios comentarios: 

a) Yo siempre he entendido el Steampunk como algo contracultural, pero no como algo provocador. De hecho, lo veo cómo un movimiento que, a partir de la nostalgia o la fascinación por un tiempo pasado proyecta una visión diferente del mundo actual. Esta visión puede ser más optimista, más aventurera, más científica... Pero siempre se basará en una glorificación de la personalidad y del individualismo frente a la adocenación de la masa.  
Entonces, el "steamer" será diferente en base a que desarrolle su propio "rol" o concepción del movimiento exteriormente.
Pero la intención no es provocar, sino exteriorizar un "mundo personal".
Desde ese punto, creo que el Steampunk debería clasificarse como aparte de otras subculturas.
Me explico, siempre habrán "steamers" que se peguen cuatro engranajes y salgan a la calle a enseñar a los amigos lo "moderno o moderna que soy". Eso es inevitable y estos son los mismos que se compraran un traje "supermolón" tejido por una empresa y se gastarán una pasta.
Este tipo de "steamer" es cierto que no se diferencia del "hipster" o cualquier otra modernez al uso, ya que lo que importa es que "te vean moderno". Se trata de la gente vea que no eres como ellos, con lo que,al final, se trata de adoptar cualquier cosa que te haga diferente, aunque no tenga un sentido estético o cultural.
Ahí es donde yo veo diferente al "steamer". El aficionado al Steampunk (y otros retrofuturismos) lo lleva dentro.
Es decir, lo vive en casa, compra libros, ve videos, inventa cosas, hace ilustraciones, escribe... Vive en ese mundo!
Luego lo de vestirse hace gracia... Pero lo principal, lo que le da sentido y te diferencia de una moda, es lo otro.
Vendrán y pasarán modas, y miles de personas adoptarán momentaneamente un estilo o otro de modo artificial, pero esa masificación no invalida el estilo ya que es algo que viene y pasa (como corresponde a una moda, claro...)
Esto no es propio del Steampunk, lo tiene cualquier movimiento con una subcultura auténtica detrás. Por ejemplo, a mi edad, yo ya lo he visto este fenómeno varias veces con el Vintage de los años 50´y 60´.
Actualmente, vuelve a estar de moda. Todo el mundo se viste de pin-up y escucha oscuros grupos de Rockabilly. Pero todo pasa y dentro de 4 días será el beatnik u el mod u otra cosa.
Pero hay un nucleo de personas que están imbuidas en ese mundo y llevan toda la vida escuchando esa música, haciendo festivales (donde a veces son 4 gatos), cromando sus motos, iendo a exposiciones de coches antiguos y viendo clásicos en blanco y negro. Ellos siempre están.
 
b) En segundo lugar, creo que el Steampunk tiene una filosofia propia que es la que se ha comentado aqui (que, como razono en el punto anterior, es parte de los que le da sentido).
Incluso diría que, por su caracter individualista, el Steampunk chocaria con muchos sistema políticos que exijan una sumisión o desarrollen un totalitarismo.
Pero creo que nunca se debería asociar el Steampunk a un movimiento o régimen político en concreto.
Ni es ese su objetivo, ni puede hacerlo debido a la disparidad de concepciones en el Steampunk, y además seria un motivo de discordia, puesto que estas cosas siempre llevan a discusiones.
Mejor dejarlo como está... Smile

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Paul Holmes, M.D. el Dom Sep 21, 2014 12:37 am

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Dom Sep 21, 2014 5:31 am

Bueno... una última opinión. La acepción "política" se ha sacado de su significado primitivo. Una "polis" es una ciudad  y la "política" es la forma de dirigir la ciudad. Sé que hay personas que viven en núcleos reducidos de acuerdo con su forma "política" de pensar.  Ellos pagan impuestos -no dejan de estar en este país- pero en su núcleo, viven en paz con ellos mismos y con sus ideas. Si -pongo un ejemplo- yo me dedico a vivir el steam porque me gusta, me identifico y mi familia también, se unen a mí otras personas y buscamos un pueblo abandonado o un lugar donde estar a nuestras anchas vistiendo, construyendo los edificios, trabajando artesanalmente como steam ya se está haciendo "política" y socializando. Sin  formar un partido, sólo con la forma de vida. Eso sería la transformación social.

Lo que ocurre es que el  capitalismo es muy grande y no está decidido a caer. En cuanto encuentran a grupos o etnias  que viven en paz de una manera distinta a la que ellos dictan, arrasan con ellos. No hay más que ver lo que hicieron con los indios norteamericanos que no conocían la moneda, trabajaban en comunidad -al margen de las salvajadas que hacían unos y otros- y no estaban dispuestos ni a perder sus tradiciones ni su tierra ni su vida en la naturaleza y otro tanto ocurre en los otros continentes. De hecho los pocos núcleos de personas que viven al margen del siglo XXI del capitalismo, en su primitivismo pacífico, están superprotegidos en su forma de vivir , ocultos, etc... al igual que comunidades como las que os he comentado porque siempre intenta introducirse un elemento transgresor para"llevarlos" a la "realidad" o comercializar su idea de un  modo u otro. Saludos.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Lun Sep 22, 2014 3:16 pm

Encontré este hilo que es muy interesante. En lo único que no estoy de acuerdo es en mantener las horas de trabajo infantil y la pobreza pero en otras cosas sí. Saludos. http://steampunksp.4rumer.net/t4118-ciudades-steampunk

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Sep 22, 2014 5:55 pm

Me gusta tu apunte sobre qué se puede entender por 'político'. Fuera de la política por decirlo en plata, 'de los políticos' de un congreso o de un ayuntamiento, la política se concibe como un conjunto de visiones e ideologías así como la aplicación en la acción por cualquier persona que desea una transformación social o cultural, o una forma de organización y regulación concreta.

Soy partidaria de que cualquier movimiento cultural es imposible que sea neutral políticamente hablando en tanto que implica una visión y promueve una serie de acciones con la sociedad o la propia cultura, sea afín a la ideología central o la cultura madre (subcultural o no) o no (contracultural).

En su grueso mayor, cuantitativamente si simplemente observamos lo que hay a día de hoy el Steampunk, en mi opinión no tiene nada de contracultural,... aunque sí estoy de acuerdo que tiene el potencial desde sus orígenes.

Se ha hablado de que si refuerza el individualismo frente al "manadismo" como algo, a día de hoy, aun contracultural... Pero precisamente el capitalismo tardío, o modernidad líquida o como queráis llamarle promueve el individualismo extremo (de hecho, ya la posmodernidad lo hacía). Precisamente promueve la autorrealización, la extrema personalización, y como sociedad líquida, promueve una gran tolerancia a la diferencia 'políticamente correcta' -y la nostalgia, por ejemplo, lo es, tomada de una manera básica y sencilla. Este capitalismo tardío se define precisamente por una gran capacidad de asimilación de referentes, conceptos e ideas, siempre vaciándolas lo máximo posible del carácter fuerte político. Para explicarlo en sencillo, todos los símbolos de rebelión e incluso causas anticapitalistas han sido asimilados como cosas 'cool' y buenas, hasta dejarlas caer en un vacío descontextualizado o sin sentido. Dos máximos exponentes: Che Guevara, o el punk y sus métodos de resignificación de la cultura y lo pop...

Otra cosa es que, a pesar de todo ello, la peña siga actuando como manada... Lo único constatable es que la sociedad ya está segmentada en micromanadas, de estudio sociológico...

Lo que comenzó como un movimiento de reflexión sobre la sociedad actual (cibercultural o digital, neoliberalista y algo predominantemente neocon e imperialista, ultravigilancia, cohibición de la creatividad canalizada a favor de la productividad,...), el Steampunk a día de hoy es concebido como, por una mayoría de gente que entiende el tema como opción de ocio y una válvula para redefinir aun más la autopersonalización o reafirmación del yo interior; si el debate es tipo "lo que hay a día de hoy es lo que lo define".

Ahora bien, sí soy partidaria que de base tenía y puede seguir teniendo una esencia anti o descapitalista, pero tampoco por arte de magia lo será si se trata de higienizar o vaciar de "maldecaps" o la pesadez de tener que pensar en hacer acciones o promover una visión cultural que permita un auténtico beneficio social tal como pensar sobre los orígenes de la Revolución digital y el capitalismo actual, por ejemplo...

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Sep 22, 2014 7:53 pm

Paul Holmes, M.D. escribió:" />
Debo decir que me encanta esta forma de agregar comentarios!!!

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Mar Sep 23, 2014 3:09 am

Me siento muy honrada por vuestra opinión Lady Elizabeth. Mil gracias.
De otra parte vi la película "Kate and Leopold". Me pareció fantástica.
Ví a dos personas -el inventor y el conde- interesadas más por la ciencia y su pasión por realizar mejoras en su ciudad, en su ambiente, que en seguir las normas rutinarias de unas sociedades que imponían pautas decadentes: en el pasado, casarse y mantener las fortunas. En el presente o "futuro", alcanzar el poder económico y social.  Ambos caballeros eran nobles de corazón más que de nombre: cuidaban a los animales, respetaban a las personas aunque ellos no recibieran igual contrapartida, creían en sí mismos, eran valientes. El hermano de Kate, estaba igual de cercano y el niño significaba el futuro. Llevar a a Kate del futuro al pasado no sé si es una metáfora de que todo sigue igual aunque el aspecto exterior cambie.

Muchísimas gracias por todas sus aportaciones y el contenido tan valioso que hay en este foro. Saludos.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Sylverveen el Miér Sep 24, 2014 10:07 pm

Lady Elizabeth escribió:
Se ha hablado de que si refuerza el individualismo frente al "manadismo" como algo, a día de hoy, aun contracultural... Pero precisamente el capitalismo tardío, o modernidad líquida o como queráis llamarle promueve el individualismo extremo (de hecho, ya la posmodernidad lo hacía). Precisamente promueve la autorrealización, la extrema personalización, y como sociedad líquida, promueve una gran tolerancia a la diferencia 'políticamente correcta' -y la nostalgia, por ejemplo, lo es, tomada de una manera básica y sencilla. Este capitalismo tardío se define precisamente por una gran capacidad de asimilación de referentes, conceptos e ideas, siempre vaciándolas lo máximo posible del carácter fuerte político. Para explicarlo en sencillo, todos los símbolos de rebelión e incluso causas anticapitalistas han sido asimilados como cosas 'cool' y buenas, hasta dejarlas caer en un vacío descontextualizado o sin sentido. Dos máximos exponentes: Che Guevara, o el punk y sus métodos de resignificación de la cultura y lo pop...


No lo sigo.
El desarrollo de la personalidad o del "yo" creativo (o creador) es exactamente lo contrario de la uniformización social. Es que si no es eso... ¿Que es lo contrario del "manadismo"?
Lo que promueve el capitalismo no es el desarrollo del "yo" creativo sino el desarrollo del "yo" hedonista, de ahí que te ofrezca toda una gran variedad de posibilidades de diferenciarte, pero sólo desde un punto de vista consumista, no desde el punto de vista de realización personal (de ahí la asimilación de simbolos populares y hasta anticapitalistas como el "che" o el punk, que te ofrecen una falsa diferenciación.).
Comentábamos con mi esposa el otro día que los anuncios de la televisión están llenos de frases como "se tú mismo", "vive el momento", "saca lo que llevas dentro", etc... Sin embargo, en las imagenes siempre se ven personas de fiesta, saltando, iendo a conciertos, en la playa... Consumiendo vamos... No salen personas escribiendo, pintando, leyendo, construyendo... Creando...
A eso me refiero, se nos ha vendido un desarrollo del "yo" sobre una base hedonista, no sobre una base creativa. Por ello, la diferenciación en base a lo que yo puedo crear y tú no puedes es el único medio de oponerse a la uniformización.
(Entiéndase que no me refiero al Steampunk solamente, sino como concepto general)

Por otra parte, y aunque Lady Elisabeth sabe de estas cosas mucho más que yo, yo no creo que estemos en una época de diferenciación entre micromanadas, creo que, aparte de núcleos con una subcultura fuerte y arraigada, todo el mundo tiende a hacer lo mismo y a recibir influencias de los mismos sitios.
Aunque eso sí, las posibilidades de ver o experimentar cosas diferentes se han multiplicado gracias a la red, con lo cual, a la persona inquieta se le ha abierto todo un mundo pues tiene acceso inmediato a cosas que antes no se podían encontrar... Yo me lo paso pipa!!

Sylverveen

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Jue Sep 25, 2014 3:17 pm

Lady Elizabeth escribió:
Soy partidaria de que cualquier movimiento cultural es imposible que sea neutral políticamente hablando en tanto que implica una visión y promueve una serie de acciones con la sociedad o la propia cultura, sea afín a la ideología central o la cultura madre (subcultural o no) o no (contracultural).
Grande! Totalmente de acuerdo. Un movimiento cultural basado simplemente en la estética y el ocio está totalmente vacío de contenido.

En cuanto al tema del individualismo frente al "manadismo", tengo mis discrepancias. El individualismo como tal tiene muchas acepciones, y la que Sylverveen le da es la opuesta al "manadismo". Aún así, no me declaro individualista. Aunque tampoco me opongo al "yo" creativo, soy más colectivista; y no en la vertiente de que el interés colectivo es más importante que el interés individual (aunque si me das a escoger entre ésto o "el interés individual es más importante que el interés colectivo", me quedo con lo primero), sino en que el interés común es también el interés individual.

Entiendo que cuando habláis de individualismo, os referís al concepto de "diferencia" frente a lo establecido. Pero yo, personalmente, opino que el colectivismo es también diametralmente opuesto al "manadismo" del que hablamos.

Y cierto es que el individualismo es una de las bases del capitalismo; no en su vertiente creativa, sino en el aspecto más competitivo y visual. Me refiero al hecho de que, en el contexto actual, solo marca la diferencia quien sobresale de los demás a modo de competición, sea en el ámbito que sea. Un claro ejemplo de ello es la moda de los emprendedores. Esfuérzate, compite, pisa y sé mejor que los demás. Creo que por ahí iban los tiros de Lady Elizabeth, que no tiene nada que ver con el individualismo tratado por Sylverveen.

Tanto individualismo como colectivismo son términos algo confusos a día de hoy.

Yo, personalmente, me quedo con el bien común.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Sylverveen el Jue Sep 25, 2014 10:02 pm

PRElite escribió:
Lady Elizabeth escribió:
Soy partidaria de que cualquier movimiento cultural es imposible que sea neutral políticamente hablando en tanto que implica una visión y promueve una serie de acciones con la sociedad o la propia cultura, sea afín a la ideología central o la cultura madre (subcultural o no) o no (contracultural).
Grande! Totalmente de acuerdo. Un movimiento cultural basado simplemente en la estética y el ocio está totalmente vacío de contenido.
En cuanto al tema del individualismo frente al "manadismo", tengo mis discrepancias. El individualismo como tal tiene muchas acepciones, y la que Sylverveen le da es la opuesta al "manadismo". Aún así, no me declaro individualista. Aunque tampoco me opongo al "yo" creativo, soy más colectivista; y no en la vertiente de que el interés colectivo es más importante que el interés individual (aunque si me das a escoger entre ésto o "el interés individual es más importante que el interés colectivo", me quedo con lo primero), sino en que el interés común es también el interés individual.
Entiendo que cuando habláis de individualismo, os referís al concepto de "diferencia" frente a lo establecido. Pero yo, personalmente, opino que el colectivismo es también diametralmente opuesto al "manadismo" del que hablamos.
Y cierto es que el individualismo es una de las bases del capitalismo; no en su vertiente creativa, sino en el aspecto más competitivo y visual. Me refiero al hecho de que, en el contexto actual, solo marca la diferencia quien sobresale de los demás a modo de competición, sea en el ámbito que sea. Un claro ejemplo de ello es la moda de los emprendedores. Esfuérzate, compite, pisa y sé mejor que los demás. Creo que por ahí iban los tiros de Lady Elizabeth, que no tiene nada que ver con el individualismo tratado por Sylverveen.
Tanto individualismo como colectivismo son términos algo confusos a día de hoy.
Yo, personalmente, me quedo con el bien común.

Sobre la dualidad "individualismo-colectividad" siempre han corrido rios de tinta.

Tradicionalmente, o al menos en nuestra sociedad industrializada siempre se ha considerado ambos conceptos como antagónicos, el individualismo va en contra del bien común.
Sin embargo, existen autores y corrientes de pensamiento que defienden justamente lo contrario, en el sentido de que es la propia sociedad de consumo la que fomenta un individualismo dañino ("pisa a los otros") e inhibe un individualismo constructivo.
Me explico... La teoria es que cuando un ser humano alcanza todas sus potencialidades, o sea, cuando es libre para dar todo lo mejor de si, es cuando es capaz de aportar más a los que le rodean.
Es decir, la máxima expresión de la individualidad lleva al máximo bien colectivo.

Esto se ha negado por activa y por pasiva atendiendo a un sólo argumento, que además es hipotético, que es que cuando se potencia la propia individualidad es a costa de la individualidad de otros. Por tanto, lleguemos a un término medio de "individualidad" y seamos todos iguales... Igual de grises Wink
Este "gris" uniformemente repartido es lo que se entiende por el "bien común", y es un compromiso al que se llega para que nadie haga algo que no esté previsto o no forme parte de lo que la colectividad ha decidido que es lo correcto.

La ironia es que la colectividad no existe.
Decimos que en la colectividad rige el "bien común" cuando en realidad se rige por unas individualidades que deciden lo que es el "bien común".
Y esa es la gran broma, el "bien colectivo" no es más que lo que unas individualidades han decidido que sea.

Otra cuestión es si esas individualidades son en realidad bienintencionadas o no, o si se trata simplemente de tener controladas a las masas... Supongo que un poco de todo hay.

Como no se si me he explicado muy bien, te aconsejo si lo puedes conseguir "El miedo a la libertad" de Eric Fromm. Es un gran libro, estés o no de acuerdo con él.

Un placer conversar con vosotros.
Saludos Very Happy

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Sep 26, 2014 11:29 am

Oh! Hacía eones que no veía un debate tan chulo en este foro! Gracias gente!

Sobre lo de explotar el yo creativo, creo Silverveen que entonces no te entendí del todo. Evidentemente, una cosa es buscar una realización personal que busque la liberación como medio para alcanzar un fin (hedonismo, por ejemplo), o una realización personal que busque por ejemplo tener una mejor implicación en la cooperación con tu gente y tu comunidad.

Ahora bien, considero que no hay que confundir la realización de un yo creativo como finalidad, es decir, de elaborar una serie de competencias que le hagan a uno inquieto, crítico más o menos, que no tenga peros por probar cosas nuevas y hacer las cosas uno mismo de maneras no ortodoxas (lo cual lo encontramos por ejemplo muy marcado en el movimiento Maker); con el yo creativo como medio nuevamente para alcanzar los ideales (pos)modernos. El DIY y lo craft ya han sido absorbidos por un 'mainstream' como opción de ocio, con este carácter de autorrealización del hombre o la mujer posmoderna.

En fin... Si a alguien le interesan estos temas, recomiendo muy mucho el libro de Gilles Lipovetsky 'La era del vacío'. Se centra básicamente en hablar de cómo funciona el individualismo. A mí se me desmontaron bastantes esquemas que me vendieron muy bien. Y mira que justamente la publicidad es de esas cosas que nos revenden bien, como bien ha desvelado Silverveen  Smile

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por PRElite el Vie Sep 26, 2014 12:12 pm

Pues sí, sois unos cracks!

Me quedo con los dos libros que habéis citado. El ya conocido libro de Herman Hesse 'El lobo estepario' es lo más cercano al tema del que hablamos que me he podido leer, pero me lo leí hace ya bastantes años y debería refrescar la memoria con una nueva lectura para acordarme bien...

En todo caso, ha sido un buen intercambio de puntos de vista y de consensos, aunque nos hayamos desviado del hilo principal porque no daba mucho de sí en éste caso.

Yo me he quedado sin más palabras frente a ésto, así que nos vemos en el foro!

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

Mensaje por pernellefb el Mar Sep 30, 2014 2:46 am

Gracias por los dos títulos.
El ser humano es individual para sobrevivir pero también es colectivo por que es sociable. Por su egoísmo, su supervivencia como especie y como persona, necesita la ayuda de los otros.
También necesita como referencia a los otros para ser él mismo y compararse. Yo creo que lo negativo está en el abuso de la confianza que el ser humano tiene en sí mismo y en los demás. Al confiar en otros que se supone que son más listos, fuertes o disponen de algún secreto, depositan una responsabilidad que puede  ser bien o mal utilizada. Creo que hoy en día eso ya no debería ocurrir y se podrían formar nuevos sistemas con distintos fines.

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Re: Es el Steampunk un motor de transformación social?

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