16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

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16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Hereward Hawker el Mar Mayo 12, 2009 1:00 pm

Maniobras militares en Francia. Por primera vez, un aeroplano Bleriot, regalado por los lectores de L´Ilustration, tomará parte en ellas.



No se aprenderá nada.

Obsérvese el orden cerrado en filas y la presencia de caballería y oficiales montados, remontando esta escena a 1815 en Waterloo. El mundo había cambiado mucho, pero no lo sabrían hasta algunos años más tarde, a costa de millones de vidas.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Axl Madness el Lun Mayo 18, 2009 6:44 am

Hasta la batalla de Somme, y durante la misma, en el marco de la Primera Guerra Mundial, se seguía pensando que una masa de infanteria era la solución a cualquier problema. Franceses e ingleses descubrieron la eficiencia de una buena posición de ametralladoras fortificadas (en el primer día del Somme, murieron unos 60.000 soldados británicos).

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Ebylon Schweider el Lun Mayo 18, 2009 9:50 pm

Impresionante!!

Por lo poco que sé del periodo anterior a la I Guerra Mundial, la mayor parte de las maniobras se podían simplificar en una especie de piedra, papel o tijera: La infantería apretada en formación no tenía nada que hacer contra una batería de cañores, pero podía soportar el hostigamiento de la caballería e incluso repelerla a disparo de mosquete y bayoneta; y la caballería se podía mear perfectamente a una batería de cañones en una carga rápida. Las ametralladoras, las trincheras y los rifles modernos rompieron la baraja. U_U

La verdad es que la foto impacta bastante.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Invitado el Miér Nov 18, 2009 10:12 pm

Ese es el encanto de la Primera: lo viejo y lo nuevo chocan con cataclismicas consecuencias.
No deberia extrañarnos: yo creo que nadie hasta la fecha de la Primera, se habia planteado el que un continente entero luchase contra si mismo al completo, y lo que ello significaria a todos niveles.

Recuerdo la famosa frase: " No se por que se empeñan en atacar a las balas con el pecho de los soldados".
Haciendo un pequeño trabajo sobre armamento del s.XIX (sobre todo desarrollo del fusil) recuerdo que el autor hacia una especie de moraleja entre la facilidad con que los ingleses masacraban decenas de miles de zulues a decenas de metros a base de disparos de Einfield y ametralladora sin despeinarse y de como lo sufririan pocas decadas despues en la Primera Guerra Mundial.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Jacques Lovesteel el Miér Nov 18, 2009 10:16 pm

gueno lo de darnos de leches alegremente a nivel europeo ya lo habiamos experimentado en las guerras napoleonicas.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Yuber Okami el Jue Nov 19, 2009 1:09 am

Yo diría que eso era algo que llevabamos siglos haciendo. Y si no lo hacemos ahora es porque existen las armas nucleares...

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Invitado el Jue Nov 19, 2009 3:17 am

No, la guerra global todos contra todos de esta manera y tan rapido era algo que nunca se habia experimentado.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Yuber Okami el Jue Nov 19, 2009 9:47 am

Obviamente, lo de la velocidad es indudable por los adelantos técnicos. Pero que estuvieran casi todas las naciones europeas en guerra ya había pasado un par de veces. Como muestra un botón:



Este mapa muestra a los participantes en la guerra de sucesión austríaca. Como puedes ver, en Europa solo faltó que se metiera Polonia (y seguramente no lo hizo por que debía estar hecha cisco. No por nada las reparticiones de Polonia empezarán no demasiado después...)

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Arkelao el Lun Nov 30, 2009 4:14 am

Explica, por favor, la leyenda del mapa.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Yuber Okami el Lun Nov 30, 2009 3:17 pm

¡Por supuesto! Una grave falta por mi parte:
Este mapa de la guerra de sucesión austríaca muestra los bandos beligerantes. En azul, tenemos a Francia, Gran Bretaña, Rusia y el resto de sus aliados. Por el otro lado, en verde, tenemos a Francia, España, Prusia y sus aliados. Si pudierais ver el mapa entero os dariais cuenta de queen esta guerra hubo tortas por medio mundo. De ahí mi convicción de que eso de que los europeos montemos guerras que parecen macrobotellones (todo el mundo metido) nos viene de antiguo...

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por LordEldyrion el Jue Ago 12, 2010 7:29 pm

Europa siempre se ha considerado tan todopoderosa e intocable como para meter el 90% de sus recursos humanos y económicos en guerras internas...A fin de cuentas, quién de fuera iba a hacernos sombra? Eso hoy en día ya no es así, no solo por las -ahora sí- todopoderosas armas nucleares, que en cinco minutos dejarían el continente hecho un cisco (que por cierto, tampoco tenemos tantas... En Europa solo tienen armas nucleares los británicos, los franceses y los sovie...rusos); sino también porque, por primera vez en mucho tiempo, tenemos de dueños del mundo lo que un servidor de monja. Seguimos siendo, aunque ya no como antes, una potencia económica, política y militar de cierta importancia; pero ahora no solo tenemos a EE.UU. que nos pasa la mano por la cara, sino que en el Este también tenemos a varios países asiáticos a punto de pillarnos económicamente -a costa de la completa falta de derechos humanos, claro... Pero porque están haciendo lo que nosotros en la Revolución Industrial-; e incluso unas cuantas potencias fuera de la OTAN con un bonito arsenal capaz de hacernos frente -véase Corea del Norte, a la que no se puede tocar por miedo a que vuelen medio país en la otra punta del mundo, o Irán mismo que está en proceso-. En defintiva, Europa está en decadencia y depende completametne de sus ex-colonias -en África y parte de Asia, toda empresa está en manos europeas, así que el colonialismo no parece haber terminado-... Hasta que se den cuenta de que no somos lo que éramos y nos quedemos sin sustento económico.

En cuanto a la primera guerra mundial, creo que el gran cambio fueron las armas semi-estáticas capaces de abatir a batallones enteros. Hasta la primera guerra mundial, la mayoría de armas podían ser fácilmente transportadas de un sitio a otro; y, pese a la existencia de las fortificaciones estáticas, las armas que había en estas no tenían diferencia alguna con las de los sitiadores; y, pese a su poder para ralentizar el avance enemigo, no fueron nunca un factor decisivo de las guerras de la Edad Moderna. Podemos decir, pues, que era una guerra de movimientos, donde ganaba, por norma general, el mejor general (valga la redundancia)

En cambio, en la I Guerra Mundial encontramos por primera vez armas capaces de frenar CUALQUIER COSA. Es decir, una batería de cañones del s. XIX podía ser muy efectiva, pero una carga de caballería podía -en según qué circunstancias- anularla; y además el oponente tenía las mismas armas enfrente. Estaba, pues, igualado. No obstante, con el invento de las ametralladoras y cosas así, ya podías enviar contra ellas caballería, infantería o...Nada más, porque no había más opciones. No obstante, estas armas no eran precisamente ligeras, así que la manera de ganar la guerra parecía ser ponerlas en las trincheras y esperar a que el enemigo se matase tratando de alcanzarlas. No obstante, aquí surgió la solución a ese problema: al principio de la guerra, se usaba mayormente la artillería a larga distancia -que, efectivamente, no hacía sino contribuír más a que la guerra se volviera estática-... Pero resulta que a finales de la guerra se descubre algo que SÍ soporta el fuego de las ametralladoras: un tanque. Y así restablecemos el equilibrio de la guerra: la caballería desaparece salvo para cosas muy concretas (aún se usa en algunas situaciones), la infantería se mantiene, las ametralladoras son eficacísimas contra infantería pero la guerra de trincheras desaparece por la presencia de los tanques y más adelante por la aviación, que hacen imposible mantener un frente estable. De hecho, en la II Guerra Mundial los nazis aprendieron a valorar la importancia de la mecanización de la infantería y de los tanques, mientras que el resto de potencias creían todavía en tácticas como las de la I Guerra Mundial -por lo visto solo aprendemos a hostias-. Eso fué lo que posibilitó el rápido triunfo del Eje con su ''Blitzkrieg''.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 8:21 pm

Por mucho que la ametralladora sea el arma mortífera de la Gran Guerra,preferiría no obviar los gases ni el potencial de la artillería (la reina de las armas, lo dice este artillero con alma de oficial de caballería).

Hasta 1897 los cañones de retrocarga no habían alcanzado su esplendor. Es en ese año los franceses, con las lecciones aprendidas en 1870 y la sed de venganza contra los alemanes, sacan el celebre cañón de 75mm de tiro rápido. Con alcances de 2 a 3 kms y la capacidad de disparar rápidamente como se puede ver en el video que cuelgo debajo, la potencia de fuego desatada en el campo de batalla aumenta brutalmente. Empiezan las verdaderas tempestades de acero...



De los gases ya comentaré en otro momento, que ahora mismo voy escaso de fuentes de información...

Dejo videos de como lo del señor Bleriot progresó en esa guerra...

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por LordEldyrion el Lun Ago 16, 2010 1:27 am

Herr Anthony, podría decirme cuál fué la importancia exacta de la aviación en la Gran Guerra? Lo cierto es que sé poco sobre el tema, salvo los dirigibles usados como bombarderos, y demás... Es decir, sé algunas de las cosas que hizo la aviación, pero no su influencia en el desarrollo del conflicto.

Att.

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

Mensaje por Invitado el Jue Ago 19, 2010 6:44 pm

LordEldyrion escribió:Herr Anthony, podría decirme cuál fué la importancia exacta de la aviación en la Gran Guerra? Lo cierto es que sé poco sobre el tema, salvo los dirigibles usados como bombarderos, y demás... Es decir, sé algunas de las cosas que hizo la aviación, pero no su influencia en el desarrollo del conflicto.

Att.

Lord Eldyrion
[quote]

A ver, decisiva al 100% no fue.

Pero dió grandes estampas a la guerra. Algunos brillos de caballerosidad entre tanta masacre absurda.

Como el Barón Rojo pintando su avión de rojo, desobedeciendo las órdenes del Alto Mando alemán de pintar los aviones de colores de camuflaje. Demostrando que lo que quería él era luchar y destacar...

O el francés Guynemer, que cuando vé que a su enemigo Ernst Udet se le ha encasquillado el arma, hace una pasada como si fuera a matarle.... Pero no le dispara, solo alza la mano, como se ve en el video (si entendéis el inglés os gustará).



O Werner Voss, peleando con su solitario triplano fokker contra siete aviones ingleses (pilotados por ases británicos como Mc Cudden o Rhys-Davis), alcanzándolos a todos al menos alguna vez con sus ametralladoras antes de caer abatido. Un duelo digno de Troya ( apartir del 1:30, aunque lo mejor es el giro para contraatacar en el 7:09).




Y toda la estética de caballero de brillante armadura en una guerra de fango y ratas.

Además, empezaron los primeros bombardeos. Con bombas, o con octavillas.... Como cuando unos bombarderos italianos en los que volaba el poeta Gabrielle D'Annunzio bombarderon Viena con unas octavillas diciendo: "Ciudadanos de Viena: podriamos haberos lanzado bombas, pero os lanzamos estos "Viva Italia" y "Viva el Rey".

Se abrió la puerta a la aviación en el campo de batalla, convirtiéndose en un arma más decisiva casi 30 años después...

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Re: 16 de Marzo de 1912, una nueva era comienza

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