Stonepunk (¿posible?)

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Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Charles Chooker el Mar Jun 12, 2012 5:40 pm

bueno ya saben muchas veces he bromeado sobe el tema, sin embargo lo curioso es que aunque no se le ha ocurrido a mucha gente si que he encontrado algunos (eso si pocos) referentes sobre el Stonepunk sin embargo abro tema pues para que den su punto de viste y opinión sobre este posible genero , que por el momento solo hay un referente:los picapiedra

pero porsupuesto, como serie esta hecha en clave de humor y para niños XD podría tener unos fundamentos? una filosofía quizas?...

lo pongo aquí porque aunque no sea un subgenero propio del steampunk, si podría considerarse un genero propio

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Transmetropolitan el Mar Jun 12, 2012 6:09 pm

Hombre, el stonepunk no sé si debería considerarse un género por sí mismo... pero desde luego que el capitancavernícolaehijopunk debe inventarse ¡pero a la voz de ya!

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por burt_minorrot el Mar Jun 12, 2012 6:41 pm

Capitaaaaan Cabertniiiiiicola!!!



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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Leo LeBeau el Mar Jun 12, 2012 9:26 pm

Charles Chooker escribió:bueno ya saben muchas veces he bromeado sobe el tema, sin embargo lo curioso es que aunque no se le ha ocurrido a mucha gente si que he encontrado algunos (eso si pocos) referentes sobre el Stonepunk sin embargo abro tema pues para que den su punto de viste y opinión sobre este posible genero , que por el momento solo hay un referente:los picapiedra

pero porsupuesto, como serie esta hecha en clave de humor y para niños XD podría tener unos fundamentos? una filosofía quizas?...

lo pongo aquí porque aunque no sea un subgenero propio del steampunk, si podría considerarse un genero propio

Como género propio, no digo nada, pero como género -punk... No termino de verlo =S Más que nada porque si algo tienen en común es un mínimo punto de industrialización y de tecnología mecánica... Ya hay bastantes líos con el clockpunk renacentista/barroco y el clockpunk de utilización de placas metálicas y engranajes =S Pero vamos, que estaría, cuanto menos, curioso =P

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Jun 13, 2012 3:58 pm

Señor LeBeau, el problema es que está confundiendo la construcción de retrofuturismos con la necesidad de introducir la industrialización. Los retrofuturismos en su propia definición introducen superevoluciones tecnocientíficas a una época, generando una ucronía científica.

Hay una obra que seguramente es más conocida que Capitán Cavernícola, y es Los Picapiedra, con elementos de inspiración de los años 50.







Sería seguramente un subgénero más soft o incluso fantástico que otros, pero si han existido obras literarias donde el Neandertal coexistía hoy en día con nosotros y no tenían sentimiento religioso en base a una hipótesis light de la estructura diferenciada de su cerebro respecto al nuestro, creo que podrían haber cosas interesantes sobre sociedades mesolíticas con tecnología superevolucionada,... O unos neolíticos alteradísimos Smile

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Leo LeBeau el Miér Jun 13, 2012 4:04 pm

Lady Elizabeth escribió:Señor LeBeau, el problema es que está confundiendo la construcción de retrofuturismos con la necesidad de introducir la industrialización. Los retrofuturismos en su propia definición introducen superevoluciones tecnocientíficas a una época, generando una ucronía científica.

Hay una obra que seguramente es más conocida que Capitán Cavernícola, y es Los Picapiedra, con elementos de inspiración de los años 50.

Sería seguramente un subgénero más soft o incluso fantástico que otros, pero si han existido obras literarias donde el Neandertal coexistía hoy en día con nosotros y no tenían sentimiento religioso en base a una hipótesis light de la estructura diferenciada de su cerebro respecto al nuestro, creo que podrían haber cosas interesantes sobre sociedades mesolíticas con tecnología superevolucionada,... O unos neolíticos alteradísimos Smile
No, no, si no hablaba de retrofuturismo, hablaba de la inclusión en el género "-punk" (si es que existe tal género), pero vamos, que curioso me parece un rato, además, ¿a quién no le gustan los Picapiedra? =P

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por burt_minorrot el Miér Jun 13, 2012 10:33 pm

Pero... Punk no significa "tecnología". Aunque veo ultimamente que ese es un error muy frecuente de confusión por parte de mucha gente. Sad

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Jun 13, 2012 11:51 pm

-punk está valorizado de una forma totalmente curiosa en base a la repetición y no al origen, cuando Jeter y las personas que acuñaron al Steampunk, también pertenecientes al cyberpunk, de forma "coñera" insistieron y siguen insistiendo en que está más de floritura que de nada más, no significa ni afín al movimiento punk ni nada así, más que en la crítica, pero esa ya es la finalidad de la ciencia-ficción, al menos desde la Nueva Ola, o sease, la segunda mitad del siglo XX. Smile

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Leo LeBeau el Jue Jun 14, 2012 12:23 am

Lady Elizabeth escribió:-punk está valorizado de una forma totalmente curiosa en base a la repetición y no al origen, cuando Jeter y las personas que acuñaron al Steampunk, también pertenecientes al cyberpunk, de forma "coñera" insistieron y siguen insistiendo en que está más de floritura que de nada más, no significa ni afín al movimiento punk ni nada así, más que en la crítica, pero esa ya es la finalidad de la ciencia-ficción, al menos desde la Nueva Ola, o sease, la segunda mitad del siglo XX. Smile
Ya, ya, por eso lo cito como "-punk" y no como punk, obviamente soy consciente de que no tiene nada que ver un punk como un steamer, por ejemplo xD Vivo rodeado de punks y heavies como para no saber la diferencia xD Pero vamos, que no es cuestión de irse demasiado del tema =P

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por The Tank el Dom Dic 02, 2012 4:56 am

Stonepunk... se me hace harto complejo de imaginar: ¿una sociedad que avanza hasta una tecnología actual y sigue ligada al taparrabos y las pieles de mastodonte? LOL!
Se me haría más fácil de imaginar una estética relacionada con la época Clásica, en la que el Imperio Romano en lugar de sumirse en el Cristianismo hubiera continuado con su mentalidad más helénica, desarrollando la ciencia moderna mil años antes. Vamos, como en aquel episodio de Family Guy de los multiversos.


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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Soren L. M. Wright el Dom Dic 02, 2012 2:52 pm

¿Y si partiéramos del siguiente hecho? Por algún motivo desconocido que el autor tendría que inventarse, los primeros Humanos deciden evolucionar tecnológicamente para adaptarse al medio sin caer en los convencionalismos sociales y culturales.

O sea, que se las suda la ropa guay y las cuentas de colores brillantes.

Lo cierto es que se me hace muy raro porque considero que una cosa va ligada a la otra, pero seguro que alguien con la suficiente imaginación y conocimientos podría sacar algo interesante de esta idea. Incluso una crítica a nuestra actual dependencia por lo material, que lleva un par de décadas de moda. XDD

Respecto a la idea de un Imperio Romano ultra-civilizado... Me suena mucho a III Reich, sinceramente. Si algo tenían los romanos es que por mucha cultura "bárbara" que admitieran, necesitaban la guerra y la conquista para sostener su estatus quo.

Sinceramente, creo que sí es posible. ¿Por qué? Porque siempre habrá alguien lo suficientemente loco para imaginarlo y lo suficientemente bueno con el lenguaje para hacértelo creer.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Lady Elizabeth el Dom Dic 02, 2012 9:56 pm

Sobre la primera parte de tu mensaje, le saco algo: la naturaleza humana -ese terreno tan mamadamente árido.
Por un lado, la sociedad se entiende como una evolución natural adaptativa propia de todos los simios, especialmente de toda la superfamilia Hominoidea.
La cultura se entiende como el software de la sociedad.

Para adentrarse en esta propuesta, es muy posible que tuviéramos que suponer una evolución genética diferente, donde ciertos comportamientos y estructuras no se repitieran.

Han habido propuestas, aun sigo buscando el título de un libro que me hablaron donde un autor proponía que los neanderthal -los cuales hoy en día por fin sabemos que los homo sapiens sapiens los absorbimos y su ADN corre minoritariamente en nuestra sangre Smile - no tenían sentimiento religioso, y proponía una historia alternativa donde éstos "dominaron el mundo" en vez de los sapiens sapiens.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Leo LeBeau el Lun Dic 03, 2012 12:23 am

En este caso creo que tiene razón Lady Elizabeth, no podríamos partir desde la prehistoria tal y como está planteada, sino que habría que buscar un cierto cambio, ya no sé si en la genética, en la sociedad, en el paisaje... Y simplemente con eso generar ese nuevo universo de historia alternativa que, al fin y al cabo, es lo que fomenta otras ideas como la del steampunk o el dieselpunk.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por The Tank el Lun Dic 03, 2012 5:12 am

Soren escribió:¿Y si partiéramos del siguiente hecho? Por algún motivo desconocido que el autor tendría que inventarse, los primeros Humanos deciden evolucionar tecnológicamente para adaptarse al medio sin caer en los convencionalismos sociales y culturales.

O sea, que se las suda la ropa guay y las cuentas de colores brillantes.

Después de pensar en este tema, lo que más me viene a la mente es la estética del Planeta de los simios, y no va en coña.



Respecto a la idea de un Imperio Romano ultra-civilizado... Me suena mucho a III Reich, sinceramente. Si algo tenían los romanos es que por mucha cultura "bárbara" que admitieran, necesitaban la guerra y la conquista para sostener su estatus quo.

Bueno, el Renacimiento en sí es un regreso a los valores helenos, y también a su estética más sutil y matemática (a diferencia de la medieval, que era tosca la mirases por donde la mirases).
Un retrofuturismo clásico podría mamar bastante de esa mezcla de tecnología y estética atávica de películas como Stargate, o cualquier cosa relacionada con la Atlántida. Sin mencionar todo lo referente a los Marines Espaciales de Warhammer 40k, que básicamente vienen a tener una estética de Imperio Romano futurista.


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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por kapriel el Lun Dic 03, 2012 5:41 am

Materialismo como un proceso de intergracion al mundo aun que no es siempre asi

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por burt_minorrot el Mar Dic 04, 2012 8:57 pm

The Tank escribió:...Un retrofuturismo clásico podría mamar bastante de esa mezcla de tecnología y estética atávica de películas como Stargate, o cualquier cosa relacionada con la Atlántida. Sin mencionar todo lo referente a los Marines Espaciales de Warhammer 40k, que básicamente vienen a tener una estética de Imperio Romano futurista...

No confundamos Ci-Fi decadente y quasi-post-apocaliptico con retrofuturismos.

WH40K, SG, etc, no serán nunca retrofuturismos, desde el bien entendido que no plantean un futuro desde la visión de nuestros antepasados, sino un futurismo desde nuestra actual visión. Que se le ponga más un tema romano o gisigodo, neardental o decimonónico, es más por pura estética del creador o diseñador. Y seamos claros: las modas venden. Y si el Steampunk y los Retrofuturismos están de moda, que mejor que dotar esa ambientación para vender más. Twisted Evil

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por YoBorg el Miér Dic 05, 2012 11:51 am

Lo de Romanos retrofuturistas tambien está tratado en el comic, aunque con una estetica dieselpunk y alienigena: Trigan Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trigan_Empire.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Soren L. M. Wright el Miér Dic 05, 2012 4:38 pm

No conocía este curioso imperio, gracias por el dato, Sr. YoBorg.

Y acudiendo a las palabras del Sr. Minorrot, concretamente estas:

burt_minorrot escribió:desde el bien entendido que no plantean un futuro desde la visión de nuestros antepasados, sino un futurismo desde nuestra actual visión.

¿No estamos enfocando entonces mal el sentido de qué sería esta curiosa definición de "Stonepunk"?

Si un Retrofuturismo es crear un futuro a partir de la imaginación de una determinada época, profundamente influenciada por su cultura y sociedad, el Stonepunk sería cómo imaginaban el futuro los primeros hombres. Y ahora viene mi duda, dado que yo nunca he estudiado seriamente este periodo (soy más de Historia que de Prehistoria), no me hago a la idea de cómo imaginarían nuestros primeros antepasados su futuro; o si, directamente, imaginaban un futuro. Quiero aclarar un detalle: Sé que comprendían la existencia de un "futuro" dado que ya existía el dibujo simbólico y los rituales funerarios (deseo de un mañana mejor y preocupación por el tiempo posterior a la muerte), lo que cuestiono es el plazo que eran capaces de imaginar.

En aquella feroz época creo que no estarían tan despreocupados como nosotros para pensar en dentro de 200 o 500 años. XD

Y una vez expresada esta duda mía, creo que se puede aplicar a cualquier intento de retrofuturismo posterior ¿no?


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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por The Tank el Miér Dic 05, 2012 7:54 pm

Soren escribió:En aquella feroz época creo que no estarían tan despreocupados como nosotros para pensar en dentro de 200 o 500 años. XD

Y una vez expresada esta duda mía, creo que se puede aplicar a cualquier intento de retrofuturismo posterior ¿no?

La cuestión es que, si nos ponemos a imaginar cómo imaginarían el futuro la gente del neolítico... es un absurdo.
Es decir, que esto de imaginar el futuro es algo muy moderno, ahora que somos conscientes del poder de la ciencia. De hecho, en la época de Platón, más de uno se atrevió a afirmar que todo conocimiento sobre la naturaleza ya estaba descubierto.

Dudo de que el más sabio de los prehistóricos fuera consciente de que el ser humano podría llegar a:
1) Dominar el mundo como especie de la forma que lo hacemos ahora; por aquel entonces bastante avance era no morir devorado por un puma.
2) De que había unas leyes en la naturaleza que no sólo eran estáticas (el primero en descubrirlo fue Tales de Mileto), sino que además podríamos llegar a jugar con ellas a través de algo tan abstracto como la ciencia.
3) Que un simple animal (el hombre) fuese capaz de ya no cruzar océanos en artilugios de madera, sino capaz de poner un pie en la Luna a partir de algo tan simple como el fuego (propulsión de combustión). Ni siquiera sabían a ciencia cierta qué demonios era la Luna: ¿un dios, un segundo Sol menos brillante, un ojo que todo lo veía?

Por eso creo que cualquier retrofuturismo anterior a la Ilustración es un tanto absurdo.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Soren L. M. Wright el Jue Dic 06, 2012 12:29 am

Igual que es exactamente lo que quería expresar con el Neolítico, no estoy de acuerdo en la afirmación sobre Grecia. Si bien creo que tengo que ceder ante ejemplos como Egipto y Mesopotamia, la Grecia y Roma Clásica posee sabios tanto que defienden la omnisciencia del humano como se cuestionan repetidamente la veracidad de la realidad, como hizo el propio Platón.

Si el humo delata el fuego, el arte delata la imaginación. La imaginación nos ha acompañado desde el principio de los tiempos, y en los tiempos clásicos se entremezcló con la razón obrando los grandes prodigios sin los cuales no seríamos diferentes a los primeros humanos que poblaron la tierra: Así que creo que estaban más que capacitados para imaginar el futuro.


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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Dic 06, 2012 2:22 pm

The Tank escribió:
Soren escribió:En aquella feroz época creo que no estarían tan despreocupados como nosotros para pensar en dentro de 200 o 500 años. XD

Y una vez expresada esta duda mía, creo que se puede aplicar a cualquier intento de retrofuturismo posterior ¿no?

La cuestión es que, si nos ponemos a imaginar cómo imaginarían el futuro la gente del neolítico... es un absurdo.
Es decir, que esto de imaginar el futuro es algo muy moderno, ahora que somos conscientes del poder de la ciencia. De hecho, en la época de Platón, más de uno se atrevió a afirmar que todo conocimiento sobre la naturaleza ya estaba descubierto.

Dudo de que el más sabio de los prehistóricos fuera consciente de que el ser humano podría llegar a:
1) Dominar el mundo como especie de la forma que lo hacemos ahora; por aquel entonces bastante avance era no morir devorado por un puma.
2) De que había unas leyes en la naturaleza que no sólo eran estáticas (el primero en descubrirlo fue Tales de Mileto), sino que además podríamos llegar a jugar con ellas a través de algo tan abstracto como la ciencia.
3) Que un simple animal (el hombre) fuese capaz de ya no cruzar océanos en artilugios de madera, sino capaz de poner un pie en la Luna a partir de algo tan simple como el fuego (propulsión de combustión). Ni siquiera sabían a ciencia cierta qué demonios era la Luna: ¿un dios, un segundo Sol menos brillante, un ojo que todo lo veía?

Por eso creo que cualquier retrofuturismo anterior a la Ilustración es un tanto absurdo.

Estoy muy de acuerdo con usted, Tank, por todos los motivos que ha dado, excepto en la última frase.
Si bien, como bien dice, la prospectiva es algo peculiar de "la era de la Razón" que arrancó con la Ilustración, y otras muchas culturas no han tenido gran preocupación en su futuro más que en lo redundantemente necesario -pronosticar inundaciones, sequías, invasiones, etc...-, el Retrofuturismo no siempre precisa fijarse en épocas y/o culturas que practicaran la prospectiva o imaginación de futuros.

Uno de los planteamientos de los Retrofuturismos, evidentemente, es usar ese imaginario con muchas finalidades, lo que le da una fuerza y un sentido cultural para nosotros.

Ahora bien, creativamente, otros planteamientos que se han visto y se ven es el planteamiento "What if" (qué hubiera pasado si...?) y la fusión de planteamientos modernos con otros más antiguos. Si se analizara, es posible que habláramos de una prolongación de la crítica al presente jugando con la Historia con finalidades críticas, o evasivas, para generar realidades alternativas imaginariamente,... Son planteamientos retrofuturistas igualmente, si bien ya no el retrofuturismo "clásico" Smile

Para darme a entender, dicho de otro modo, una de las bases de los retrofuturismos es bombardear un pasado con nuestras expectativas de futuro frustradas por uno que se acerca galopante y según la sociedad y la cultura, pinta oscuro y desesperante. Una alternativa creativa para, en el fondo, ofrecer nuevas expectativas. Ya puede usar las visiones de futuro de antaño, plantear conceptos y elementos modernos y remezclarlos con los de una época determinada, hacer uso de anacronismos conscientes y delimitados, el uso de ucronías,...

Bueno, esto es lo que creo en base a lo que llevo de investigación Razz

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por McMarrigan el Lun Dic 10, 2012 12:35 am

Realmente quien adore los picapiedra, dinosaurios ( serie de humanos disfrazados) puede adorar el Stonepunk, pero es realmente compiciado para mi, pues aunque pudiera suceder, pienso que el Steampunk es una mezcla mucho mas compleja, pues no solo es por decirlo de alguna forma el PUNK del Vapor ( revolucion indrustrial) sino la idea de piezas fabricadas a mano, madera, metal, cuando cada pieza que se fabricaba buscaba funcionalidad pero al mismo tiempo una obra de arte, donde los detalles eran importantes y cada objeto es UNICO

Todo es posible, pero creo que el Steampunk esta triunfando debido a esto es una combinación de ideas.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Soren L. M. Wright el Lun Dic 10, 2012 6:23 pm

¿A caso las piezas del neolítico son únicas obras fabricadas a mano en piedra y hueso tanto con funciones prácticas como las jabalinas de caza como llenas de simbolismo y esperanza, véase las venus prehistóricas? XDDD

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Dic 13, 2012 12:51 am

McMarrigan escribió:Realmente quien adore los picapiedra, dinosaurios ( serie de humanos disfrazados) puede adorar el Stonepunk, pero es realmente compiciado para mi, pues aunque pudiera suceder, pienso que el Steampunk es una mezcla mucho mas compleja, pues no solo es por decirlo de alguna forma el PUNK del Vapor ( revolucion indrustrial) sino la idea de piezas fabricadas a mano, madera, metal, cuando cada pieza que se fabricaba buscaba funcionalidad pero al mismo tiempo una obra de arte, donde los detalles eran importantes y cada objeto es UNICO

Todo es posible, pero creo que el Steampunk esta triunfando debido a esto es una combinación de ideas.

Una cosa no quita la otra.

El Steampunk no sólo triunfa por cuestiones estéticas y visuales, sería ingenuo pensarlo. Está triunfando también porque responde, para algunos quizá inconscientemente, a sensibilidades actuales Smile

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Re: Stonepunk (¿posible?)

Mensaje por Maxwell Marrok el Lun Abr 08, 2013 9:10 pm

Veo curiosa y creativa la idea del Stonepunk, la idea de imaginarse humanoides preevolucionados con tecnología (sino similar, superior a la nuestra) proboca en mi una sonrisa de recuerdo con los dibujos de los picapiedra Laughing .
Sin embargo como dice Burt, el término punk no significa tecnología, si no cultura, suburbana para mas entender.

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Re: Stonepunk (¿posible?)

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