Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

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Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Lord Trolex el Lun Mayo 21, 2012 3:56 am

La usuaria Natsumi me ha hecho llegar este interesante articulo que ha encontrado en deviantart (esta en inglés) el cual nos plantea en que punto los robots con inteligencia artificial programada serán demasiado reales como para estar dotados de libre albedrío, muy interesante y aunque corta, recomendable lectura Razz

Humans becoming robots, robots becoming human.


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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Painblack el Lun Mayo 21, 2012 8:12 pm

La verdad es que es muy interesante, y es un tema al que se pueden pasar varias noches en vela dándole vueltas xD

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Transmetropolitan el Mar Mayo 22, 2012 11:54 am

Es como aquella pregunta. Si va sustituyendo partes de su cuerpo por prótesis robóticas, ¿en qué momento deja de ser humano?

Creo que la Mayor Kusanagi todavía está preguntándoselo Very Happy

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Lady Elizabeth el Mar Mayo 22, 2012 3:09 pm

Por lógica aplastante, en el momento en que tiene entre un 50% o 75%, a más del cuerpo "tuneado".

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Mar Mayo 22, 2012 5:58 pm

Transmetropolitan escribió: Si va sustituyendo partes de su cuerpo por prótesis robóticas, ¿en qué momento deja de ser humano?
Que mire su puntución de Humanidad, como en Shadowrun. Cool

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Charles Chooker el Mar Mayo 22, 2012 6:23 pm

Lady Elizabeth escribió:Por lógica aplastante, en el momento en que tiene entre un 50% o 75%, a más del cuerpo "tuneado".

mmm entonces ¿un cyborg es un humano con partes robotizadas y que no supera en un 50 % las añadiduras mecanico/electronicas?

entonce si es JUSTO un 50% ¿que es? ¿un semirrobot?


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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Natsumi el Miér Mayo 23, 2012 3:25 am

Depende de cuál sea el punto de partida. Cyborg para el humano y androide para el robot.
¿A quién le recuerda a Alita la segunda ilustración? ese manga cyberpunk XDDD
Yo me quedo con Escaflowne y sus mechas.

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Soren L. M. Wright el Miér Mayo 23, 2012 12:08 pm

Del mismo modo que se podría desarrollar una IA con libre albedrío convirtiendo a un robot en humano (desde el mismo momento en el que tenga personalidad, conciencia y sentimientos) creo que el camino inverso no sería posible. Aunque un humano se automatizara por completo, "descargando" su cerebro en una placa base, mientras piense por sí mismo, tenga emociones y sentimientos, sigue siendo humano.

La única forma de convertir a un humano en robot, según me consideración, sería una forma moderna de lavado de cerebro y esclavismo.

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Charles Chooker el Miér Mayo 23, 2012 7:22 pm

androide?...¿un androide es un robot con partes humanas?...no se, pero cunado yo escucho la palabra "androide, me viene a la mente enseguida el C3PO, un robot..."algo" humanizado...pero no se me ocurriría pensar de añadir partes humanas vivas a un robot simple...no es...nueno...yo diria que no es humano XD

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Mayo 24, 2012 10:56 am

Soren escribió:Del mismo modo que se podría desarrollar una IA con libre albedrío convirtiendo a un robot en humano (desde el mismo momento en el que tenga personalidad, conciencia y sentimientos) creo que el camino inverso no sería posible. Aunque un humano se automatizara por completo, "descargando" su cerebro en una placa base, mientras piense por sí mismo, tenga emociones y sentimientos, sigue siendo humano.

El ser humano es, en muchas ocasiones, capaz de deshumanizarse por si mismo sin necesidad de añadidos, como la Historia a demostrado muchas veces. El reemplazo de partes biológicas por otras mecanizadas podría, dependiendo de cada individuo, llevarle a desconectar-olvidar-ignorar su "humanidad" (quizás por una fuerte emoción de superioridad, o por diferenciación del resto).
Una IA con libre albedrío y emociones propias no sería humana. Sería otra cosa a la que buscarle un nombre que la identificara. Pero con los mismos derechos y responsabilidades que un humano.

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Mayo 24, 2012 11:19 am

Sr. y Sra. Absenta escribió:
Soren escribió:Del mismo modo que se podría desarrollar una IA con libre albedrío convirtiendo a un robot en humano (desde el mismo momento en el que tenga personalidad, conciencia y sentimientos) creo que el camino inverso no sería posible. Aunque un humano se automatizara por completo, "descargando" su cerebro en una placa base, mientras piense por sí mismo, tenga emociones y sentimientos, sigue siendo humano.

El ser humano es, en muchas ocasiones, capaz de deshumanizarse por si mismo sin necesidad de añadidos, como la Historia a demostrado muchas veces. El reemplazo de partes biológicas por otras mecanizadas podría, dependiendo de cada individuo, llevarle a desconectar-olvidar-ignorar su "humanidad" (quizás por una fuerte emoción de superioridad, o por diferenciación del resto).
Una IA con libre albedrío y emociones propias no sería humana. Sería otra cosa a la que buscarle un nombre que la identificara. Pero con los mismos derechos y responsabilidades que un humano.
Más aún, una IA con libre albedrío y conciencia propia no tiene porqué tener emociones. Es más, no creo que el concepto "emoción" pueda ser descrito con un algoritmo tal y como está hoy en día la programación informática.

Sea como fuere, la pregunta que hay que hacerse, pienso yo, es ¿qué hace a que un humano sea humano? O profundizando más aún, ¿qué es lo que hace que un ser vivo sea considerado como tal? ¿Cuál es la definición de la vida?

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Charles Chooker el Jue Mayo 24, 2012 9:18 pm

... hombre un ser vivo es una cosa que nace crece, se reproduce y muere...luego esta eso de la manipulación genética, la selección natural (que es lo que se hace con las mulas y las plantas) pero en cuanto a esos 4 conceptos muy dificilmete puede cumplirlos una maquina no?...bueno porque nacer ( un robot puede hacer un robot...es decir puede tener un papá ) pero nacer lo que se dice nacer tampoco... crecer....bueno eso de crecer también es subjetivo porque nos lo se crece fisicamete (manos mas grandes y demás ) sino también mentalmente (¿los robots podrian madurar?...es decir tener edad del pavo y eso),

reproducirse...bueno, me remito un poco a el primer punto de nacer, pero la reproduccion va mucho mas allá que una construcción rebotica ...

y morir ? bueno (a menos que un humano o un robo tles pegue un palo XD) tampoco pueden porque ellos no podrían tener infartos, canceres o ...por ir mas allá enfermedades degenerativas.... bueno... quizás si, si les entra algún virus, pero en este caso se podrían arreglar, en al caso humano no

me viene a la mente la película del hombre bicentenario, donde Robin Wiliams interpreta aun robot que se las busca para crear órganos electrónicos aunto-dejenerativos para ser mas humano... hasta que muere

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Transmetropolitan el Vie Mayo 25, 2012 11:35 am

Charles Chooker escribió:... hombre un ser vivo es una cosa que nace crece, se reproduce y muere...luego esta eso de la manipulación genética, la selección natural (que es lo que se hace con las mulas y las plantas) pero en cuanto a esos 4 conceptos muy dificilmete puede cumplirlos una maquina no?...bueno porque nacer ( un robot puede hacer un robot...es decir puede tener un papá ) pero nacer lo que se dice nacer tampoco... crecer....bueno eso de crecer también es subjetivo porque nos lo se crece fisicamete (manos mas grandes y demás ) sino también mentalmente (¿los robots podrian madurar?...es decir tener edad del pavo y eso),

reproducirse...bueno, me remito un poco a el primer punto de nacer, pero la reproduccion va mucho mas allá que una construcción rebotica ...

y morir ? bueno (a menos que un humano o un robo tles pegue un palo XD) tampoco pueden porque ellos no podrían tener infartos, canceres o ...por ir mas allá enfermedades degenerativas.... bueno... quizás si, si les entra algún virus, pero en este caso se podrían arreglar, en al caso humano no

me viene a la mente la película del hombre bicentenario, donde Robin Wiliams interpreta aun robot que se las busca para crear órganos electrónicos aunto-dejenerativos para ser mas humano... hasta que muere
Y no sólo eso, sino que están las cuestiones más metafísicas... el alma y todo eso...

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por ROBERT HERMANN PFAUTER el Vie Mayo 25, 2012 12:49 pm

buenos dias damas y caballeros,

en mi humilde opinion no creo que se trate de la cantidad de elementos mecanicos o de origen biologico, sino mas bien de la capacidad del logos de la entidad, si utiliza un sistema algoritmico o un sistema heuristico, si es este ultimo no cabe dudad que si el 90 x ciento del sujeto es de origen mecanico estaremos ante un humano, de caso contrario estaremos ante un engendro mecanico aunque su base sea biologica, espero que mi humilde aportacion les sea de su agrados.
sldos

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Transmetropolitan el Vie Mayo 25, 2012 12:56 pm

ROBERT HERMANN PFAUTER escribió:buenos dias damas y caballeros,

en mi humilde opinion no creo que se trate de la cantidad de elementos mecanicos o de origen biologico, sino mas bien de la capacidad del logos de la entidad, si utiliza un sistema algoritmico o un sistema heuristico, si es este ultimo no cabe dudad que si el 90 x ciento del sujeto es de origen mecanico estaremos ante un humano, de caso contrario estaremos ante un engendro mecanico aunque su base sea biologica, espero que mi humilde aportacion les sea de su agrados.
sldos
O sea, que aunque el 90% sea inorgánico, si el ente es capaz de pensar heurísticamente (yo lo interpreto como adaptarse a circunstancias imprevistas) ¿considera ya que es humano? Porque hoy en día, hasta donde yo sé, una de las principales explotaciones de la heurística es el software anti-virus (capaces de detectar variantes de virus que todavía no existen)... Según su planteamiento un antivirus sería algo ya -en cierto modo- cercano al ser humano, ¿no?

Interesante...

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por ROBERT HERMANN PFAUTER el Vie Mayo 25, 2012 1:06 pm

saludos caballero transmetropolitan, gracias ante todo por su lucida respuesta, creo personalmente y corrigame si no me equivoco que ese tipo de engendros antiviricos utilizan en un primer momento un sistema algoritmico ,y se deben aferrarse a alguna caracteristica de los nuevos virus(posiblemente todos los antivirus tiene una misma matriz primigenea) aunque no en su totalidad para identificarlos como posibles virus, o posiblemente esos nuevos antivirus utilizen un sistema heuristicamente algoritmico, combinacion de ambos (recuerde al supercomputador HAL), aun asi no serian totalmente heuristicos,carateristica comun y unica de nuestra especie.

Espero que le haya satisfecho mi respuesta y quedo a merced de las damas y caballeros de la nave.
sldos

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Transmetropolitan el Vie Mayo 25, 2012 1:34 pm

Muy interesante su contrarespuesta. La mayoría de los virus incorporan rutinas que hacen que parte de su código cambie aleatoriamente, característica esta comúnmente llamada polimorfismo. Lo cierto es que no soy un experto en antivirus, pero diría que los motores heurísticos de estos establecen cuáles podrían ser los resultados de ese polimorfismo, pudiendo así anticiparse.

Es posible que una potente programación heurística dote a un constructo de capacidad de razonamiento similar a la humana... aún con todo me vienen a la mente dos obras: Blade Runner (Ridly Scott basándose en la obra de Philip K. Dick) y La era del diamente, manual ilustrado para jovencitas (Neal Stephenson). En ambas obras se presenta una entidad que se hace pasar por humano y en ambas ocasiones falla en su intento.

En la primera obra, de ciencia ficción, el ente en cuestión es un avanzado androide. En la segunda obra, de corte retrofuturista, el ente es un autómata que simula ser un humanoide sentado en un trono cuando en realidad ocupa un castillo entero (la programación se hace mediante cadenas de eslabones móviles en vez de líneas de código [curiosamente en inglés las líneas de código son "cadenas" de código], en código binario).

Como digo más arriba, en ambos casos el autómata en cuestión fracasa en su intento, y el método que los lleva hasta ese resultado tiene el nombre de un matemático de la primera mitad del S. XX: Test de Turing (por cierto, Alan Turing es a los hackers informáticos lo que Tesla al steampunk).

En general, a día de hoy, no hay la suficiente sofisticación en el campo de la IA como para que algo no humano se haga pasar por humano. Es más, los investigadores se centran en otro punto clave: el aprendizaje. Sería absurdo proponerse programar línea a línea todo lo que implica un cerebro humano. Hace tiempo se hizo un cálculo que venía a decir que sólo controlar las cosas que hacemos inconscientemente (desde mantener la temperatura a tragar saliva o pestañear) supondría millones de líneas de código. Y cosas como el pensamiento abstracto o el lenguaje son infinitamente más complejas.

- - -

Finalmente, incluso aunque se pudiera fabricar un ente con pensamiento humano y características físicas humanas... ¿Sería humano?

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por ROBERT HERMANN PFAUTER el Vie Mayo 25, 2012 3:21 pm

ante todo le pido disculpas caballero transmetropolitan por mi tardanza en responderle, creo haberle abierto la inquietud sobre este nuevo enfoque del tema, pero he de advertirle que mis conocimientos sobre biomecanica son limitados,y temo que no pueda seguir argumantandole auque intentare hacer un sobreesfurzo cognitivo que a estas alturas ya es mucho para mi.
Efectivamente estoy de acuerdo con usted, en mi juventud hize un intento no en vano fracasado de la construccion de una Maquina de Turing que realmente no me aporto mucho a mi discernimiento sobre la mente humana, ya sea por falta de destreza constructiva o por mis limitados conocimientos, pero una cosa me quedo meridianamente clara los procesos cognitivos humanos se basan en su mayor parte en una heuristica que ningun supercomputador podra adquirir por el momento, en esta busqueda en la IA les recomiendo que sigan los trajados del sabio octogenario psicolinguista entre otras muchas facetas Noam Chomsky que imparte clases en el MIT.y finalmente y perdone por la extension , la respuesta a su question final, si, seria humano,cuyo creador seria otro humano, o dicho de otra manera ,maquinas que construyen otras maquinas.

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Lun Mayo 28, 2012 1:22 pm

Nos llama la atención que "humano" sea aceptado como la culminación evolutiva de una I.A.
Creemos que cualquier entidad capaz de razonar y sentir emociones, puede estar viva, sin necesidad de ser, convertirse o aparentar ser humana. No sería peor, tampoco mejor, sería otra cosa distinta.

Tomando como ejemplo la citada "Blade Runner", los replicantes están vivos, son conscientes de ello, y solo se hacen pasar por humanos para evitar ser eliminados, no porque lo sean.

Disculpen que nuestro acercamiento al tema sea más metafísico/filosófico que técnico.

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

Mensaje por Charles Chooker el Lun Mayo 28, 2012 1:45 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Nos llama la atención que "humano" sea aceptado como la culminación evolutiva de una I.A.
Creemos que cualquier entidad capaz de razonar y sentir emociones, puede estar viva, sin necesidad de ser, convertirse o aparentar ser humana. No sería peor, tampoco mejor, sería otra cosa distinta ...

mmm y hay algo que tambien es posible de dejarse en el tintero... la gente tiende a considerar el reino vegetal como una orden de vida inferior a las de los animales... en mi opinión pienso que eso es un tanto relativo, Pues hay que tener en cuenta la buena adaptación/aparicion que tienen algunos representantes del reino plantae y fungus

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Re: Humans becoming robots, robots becoming humans: Will machines win the "human race"?

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