Cyberpunk is dead

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Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Mayo 03, 2012 12:15 am

Dejando de lado lo que uno crea con más o menos prejuicios, recomiendo la lectura inmediata de este texto -está en inglés- de opinión sobre porqué el cyberpunk podría estar muerto. Es para hacer una gran reflexión.

http://w3.cultdeadcow.com/cms/2011/03/cyberpunk-is-dead.html#comment-form

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por burt_minorrot el Jue Mayo 03, 2012 12:42 am

Interesante, si.

Lástima de mi mal ingles y gracias a los que me lo han "medio" traducido.

Y pensar que hace un mes hubo gente que juraba y perjuraba que el cyberpunk no ha muerto y dudaban que moriría algún día.

Saludos.
Burt.

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Mayo 03, 2012 12:46 am

Hombre, si se refieren al simple hecho de salir de fiesta con cables en la cabeza, escuchar EBM y electrodark y pensar que cyberpunk es mezclar el punk estético con lo cibernético, pues sí, durará un poco más... Sad -y así, con comentarios tan críticos, la gente me lapida

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Natus_Mortuus el Jue Mayo 03, 2012 8:51 am

Me quedo con este comentario, creo que es el más acorde a mi opinión:

Posted by tl;dr at 10:03 AM on April 5, 2011

We live into the net since 1978. Cyberpunk dead? hahahahahahahahhaha AHHAHAHAHAHAHAHHAHA

Cyberpunk was born as an underground subculture; had his great time in the '90 and in the '00 maybe, and now is becoming an underground subculture again.

there are survivors, there, and they're the cyberpunk you're talking about. Far from the death, anyway! Smile


Sin ir más lejos, cuántos góticos (por poner ejemplo de subcultura), se ven ya por la calle Rolling Eyes

Y así, ocurre con la mayoría de subculturas, al final, supervivientes siempre (insertar aquí "eye of the tiger" de survivor, para causar más sensación al post).

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Mayo 03, 2012 12:19 pm

Es un artículo muy, muy interesante, lo malo es que es muy largo (para tener que leerlo en inglás, vaya).

El tema es que yo siempre he sido de la opinión que el cyberpunk es (o fue) como el grunge, nació para morir joven y dejar un bonito cadáver. Seguramente muchos ya me habréis oído decir esto otras veces... incluso seguro que está escrito varias veces por los antiguos recovecos de este foro.

El cyberpunk al uso está tan muerto como los 80, porque sólo pudo existir en aquel momento. Lo que hay hoy en día, sobrepasados ciertos límites, es post-cyberpunk. Confundir ambos sería como confundir el Rhythm&Blues con el Rock&Roll: uno es la evolución del otro.

Y sea como sea, por el amor del dos, que nadie piense que el cyberpunk tiene que ver con, como dice Lady Elizabeth, "salir de fiesta con cables en la cabeza". El cyberpunk tiene más que ver con la ética que con cualquier otra cosa. Leeros el manifiesto cyberpunk. En todo caso, Anonymous es lo más cyberpunk que hay ahora mismo en el mundo.

Eso sí, entiendo que en la actual situación que vivimos: depresión económica, desigualdad social, leyes represoras, desinformación, pérdida del proteccionismo estatal... cada vez el mundo se parece más a un escenario cyberpunk, a una distopía que se acerca tan rápido que sentimos su aliento en la nuca.

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Mayo 03, 2012 1:49 pm

Sí...

Además, creo que hay gente que tiene idealizado el concepto subcultura.

Cada vez más veo que subcultura tiene que ser = "tribu urbana"=estética alternativa repetitiva en un colectivo afín...

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Natus_Mortuus el Jue Mayo 03, 2012 2:47 pm


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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Natus_Mortuus el Jue Mayo 03, 2012 2:55 pm

No es por remover mierda, pero, me parecen ideales muchos comentarios aquí mencionados:

http://steampunksp.4rumer.net/t936-ciberpunk-y-steampunk-nexos



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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Natus_Mortuus el Jue Mayo 03, 2012 3:21 pm

Si se está hablando de cultura, música o estética, ya vamos por apartados distintos.

Yo veo mucha gente vestida por la calle a la usanza de los 80 (servidor mismo), aunque seamos los cuatro gatos de siempre (sino no hablaríamos de subcultura/tribu urbana o, lo que queráis significar) y aún así, muchas de las cosas las veo más vivas que nunca. Vivencias propias.

Aún así.

Proporcionad un tomo de Neuromante a algun@ cybergoth, sin que lo confunda con alguna marca de caja de cereales... Rolling Eyes

Esto es un tema muy relativo, hay chicha para dar y vender.

¿Está el Steampunk muerto?

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Mayo 03, 2012 6:20 pm

A ver, el cyberpunk nació en los 80 con el estilo de los 80 y la forma de ver el mundo de los 80. El cyberpunk en su origen pensaba en el distópico y futuro año 2000 y veía un Gran Hermano omnipresente y todopoderoso, armado con la tecnología, contra el que sólo algunos antihéroes se atreverían a luchar. Yo diría que esa es la esencia del cyberpunk.

Todo esto estaba envuelto con punks, coches voladores, ordenadores implantados en el cerebro, brazos cibernéticos y la red informática volcada en una realidad virtual gigantesca.

Bueno, estamos en el 2012 y todo eso no ha pasado. Hoy en día cuando miramos al futuro pensamos en metamateriales, nanotecnología e ingeniería genética sutil.

Aunque en esencia siga siendo lo mismo, el envoltorio a cambiado tanto que lo que hay ahora, de hecho las obras que se publican ahora, son post-cyberpunk. No hay más que leer Snowcrash o Transmetropolitan (el cómic, no las chorradas que yo escribo ^^).

Si reducimos el cyberpunk a una subcultura de individuos que luchan contra el sistema en un entorno de alta tecnología, el cyberpunk existe desde que consideremos que existe alta tecnología. Es más, la contracultura en sí como concepto no es algo que haya nacido gracias a o con el cyberpunk.

- - -

Cambiando de movimiento, el caso del steampunk es bastante diferente en el sentido en que no depende de un futuro cercano que pueda sobrepasarse (como pasó con el cyberpunk), sino que el instante de partida del steampunk está en el pasado. Por lo tanto no hace falta una "revisitación" del steampunk para "ponerlo al día".

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Mayo 03, 2012 10:38 pm

Muy interesante lo que sugieres Natus, y gracias por refrescar el enlace Smile

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Natus_Mortuus el Jue Mayo 03, 2012 11:02 pm

Transmetropolitan escribió:A ver, el cyberpunk nació en los 80 con el estilo de los 80 y la forma de ver el mundo de los 80. El cyberpunk en su origen pensaba en el distópico y futuro año 2000 y veía un Gran Hermano omnipresente y todopoderoso, armado con la tecnología, contra el que sólo algunos antihéroes se atreverían a luchar. Yo diría que esa es la esencia del cyberpunk.

Todo esto estaba envuelto con punks, coches voladores, ordenadores implantados en el cerebro, brazos cibernéticos y la red informática volcada en una realidad virtual gigantesca.

Bueno, estamos en el 2012 y todo eso no ha pasado. Hoy en día cuando miramos al futuro pensamos en metamateriales, nanotecnología e ingeniería genética sutil.

Aunque en esencia siga siendo lo mismo, el envoltorio a cambiado tanto que lo que hay ahora, de hecho las obras que se publican ahora, son post-cyberpunk. No hay más que leer Snowcrash o Transmetropolitan (el cómic, no las chorradas que yo escribo ^^).

Si reducimos el cyberpunk a una subcultura de individuos que luchan contra el sistema en un entorno de alta tecnología, el cyberpunk existe desde que consideremos que existe alta tecnología. Es más, la contracultura en sí como concepto no es algo que haya nacido gracias a o con el cyberpunk.

- - -

Cambiando de movimiento, el caso del steampunk es bastante diferente en el sentido en que no depende de un futuro cercano que pueda sobrepasarse (como pasó con el cyberpunk), sino que el instante de partida del steampunk está en el pasado. Por lo tanto no hace falta una "revisitación" del steampunk para "ponerlo al día".


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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Mayo 04, 2012 12:00 am

Dios los crea y ellos se juntan Razz

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Leirbag el Vie Mayo 04, 2012 12:46 am

(Recién llegado que se asoma por aquí)

En mi opinión, aunque el artículo es muy interesante, hay que distinguir varias cosas, no solo en el cyberpunk sino en todos los movimientos" contraculturales" o "underground".

Lo primero: La estética no tiene porqué definir el movimiento (mas bien al contrario) es lo más irrisorio del mismo (a mi me ven por la calle y dicen "tipo normal, del montón" pero por gustos puedo ser considerado metalero, punkarra, friki y mil cosas más...).

Otro tema es la filosofía del movimiento, que es su Esencia y su Realidad. El Cyberpunk parte de una base muy marcada, ya habéis dicho que nació en los 80, en un momento de auge de movimientos que pretendían subvertir la realidad cultural del momento, heredada de la austeridad de los '70 causada por la crisis del petróleo (entre otras) del 73 y por todo un conjunto de decepciones y desengaños (disolución del movimiento hippie, época de mayor crudeza de la guerra fría...) . Una cultura represiva con la libertad individual pero con una juventud cada vez más formada que empieza a ver que no sólo los totalitarismos tratan de controlarlo todo, sino que las potencias occidentales, bajo el supuesto manto demócrata, ejercen una represión tan importante como los propios estados totalitarios (visto ya, por ejemplo, con la caza de brujas de McCarthy en los '50).

El escepticismo y el nihilismo tuvieron mucha cancha en ésa época.

El cyberpunk nace con una visión pesimista del futuro evidenciando la caída del positivismo tecnológico de los años 50 y 60. Un mundo oscuro en el que los avances tecnológicos han generado una opresión mayor aún de la que se vive en ese momento, una sociedad de ovejas teledirigidas.

Es, a mi modo de ver, un movimiento de exaltación del individualismo en frente a la masa aborregada y conformista, un grito que defiende que la libertad tiene que ganarse o sino el sistema te barrerá.

Si tomamos eso, ahora mismo se dan las condiciones para qué el movimiento viva su verdadera edad de oro como lo que es: una cultura de unos pocos que, pese al desencanto y el pesimismo, creen aún que se puede cambiar y luchar contra el sistema.

Es fácil poner apelativos de "subcultura", "contracultura" o "cultura urbana", )que me parecen insultantes) y no ir más allá.

Es una Cultura, sin más, vale que con principios enfrentados a la cultura mayoritaria y socialmente aceptada y establecida, pero al mismo nivel que las demás culturas. El número de afiliados no da la calidad ni la supremacía (sino, ahora lo suyo sería ser todos chinos que para algo tienen tanto porcentaje de población mundial) ni la justificación. El Cyberpunk estará vivo mientras sus principios filosóficos sigan vigentes, así como cualquier otra cultura vive mientras al menos una sola persona siga sus preceptos.

¿Que ahora se ve a menos Cyperpunks? Cierto, es innegable, pero pensadlo de otra manera: ¿Qué son las modas? Ahora lo friki está de moda, por ejemplo, y ¿qué implica eso? La popularización de los preceptos superficiales de esa cultura, de su estética, etc. pero a su vez implica una FRIVOLICACIÓN de la misma.

Cuando se cae en la frivolidad se pierde el sentido y la esencia. El cyberpunk es crítico con la realidad, pero si la realidad lo adopta, deja de ser crítico para ser lo criticable y la amenaza que podía representar, culturalmente hablando, desaparece para pasar a ser un juguete más en manos de una sociedad descreída y enferma. Aparecen payasos y charlatanes que se auto otorgan la representación del movimiento y se convierten en el hazmerreír de las tardes televisivas anulando cualquier posibilidad de reflexión.

y corto por ahora que sino me exaltaré y me da que ya me estoy pasando en mi primer post...

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Mayo 04, 2012 1:24 am

Hola Leirbag.

Leído tu comentario.

Sólo quisiera añadir un detalle: el positivismo científico se tumbó en la I Guerra Mundial. Que hubieran visiones de futuro que nos parecen brillantes de los años 50 (en materia comercial y tecnológica), es igual que en los 80 y 90 en materia tecnológica, para ello recomiendo incluso una simple mirada en paleofuture.com . Y esto no es que lo diga simplemente yo, es que lo dicen historiadores de la ciencia y otros estudiosos y entendidos en la materia.

Bueno, personalmente no estoy de acuerdo en las argumentaciones que construye, permítame la honestidad, pero muchas gracias por participar en el debate tan recién llegado Smile

Si presta, puede seguir exponiendo, aunque le recomiendo que respire, es bienvenido y relajado expondrá con más placer y le comprenderemos mejor, que se le ve realmente exaltado Wink

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Dorian Dupin el Jue Ene 17, 2013 4:07 am

Transmetropolitan escribió:el cyberpunk es (o fue) como el grunge, nació para morir joven y dejar un bonito cadáver. .

Yo creo que el grunge murio con Kurt Cobain, pero Gibson sigue vivo..jeje

Mm abrí hoy otro tema aver qué opinan?

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Sir Roland Aether el Jue Ene 24, 2013 1:41 pm

Transmetropolitan escribió:Es un artículo muy, muy interesante, lo malo es que es muy largo (para tener que leerlo en inglás, vaya).

El tema es que yo siempre he sido de la opinión que el cyberpunk es (o fue) como el grunge, nació para morir joven y dejar un bonito cadáver. Seguramente muchos ya me habréis oído decir esto otras veces... incluso seguro que está escrito varias veces por los antiguos recovecos de este foro.

El cyberpunk al uso está tan muerto como los 80, porque sólo pudo existir en aquel momento. Lo que hay hoy en día, sobrepasados ciertos límites, es post-cyberpunk. Confundir ambos sería como confundir el Rhythm&Blues con el Rock&Roll: uno es la evolución del otro.

Y sea como sea, por el amor del dos, que nadie piense que el cyberpunk tiene que ver con, como dice Lady Elizabeth, "salir de fiesta con cables en la cabeza". El cyberpunk tiene más que ver con la ética que con cualquier otra cosa. Leeros el manifiesto cyberpunk. En todo caso, Anonymous es lo más cyberpunk que hay ahora mismo en el mundo.

Eso sí, entiendo que en la actual situación que vivimos: depresión económica, desigualdad social, leyes represoras, desinformación, pérdida del proteccionismo estatal... cada vez el mundo se parece más a un escenario cyberpunk, a una distopía que se acerca tan rápido que sentimos su aliento en la nuca.

Iba a opinar, pero usted lo ha dejado muy claro.


Última edición por Sir Roland Aether el Vie Ene 25, 2013 2:28 am, editado 1 vez

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Max Artifex el Jue Ene 24, 2013 6:47 pm

Creo que Sir Roland tiene bastante razon en su reflexion, puede que ses publiquen/filmen pocas obras Cyberpunk,aunque para mi Looper, Repo Men, o la misma minority Report son dignas obras del espiritu, que no de la estetica, Cyberpunk.

Pero de lo que no hay duda es que si tenemos que ver nuestro futuro sobre nuestro presente y en un lado de la escala estan los pijamas de la utopia socilista atea y libertaria de Star trek, y en el otro los vomitivos suburbios llenos de implantes, drogas, corporaciones capitalista y consumidores del Ciberpunk, parece que el partido se decanta a los segundos, por ahora.

Aunque no he podido leer el articulo, mi ingles es pesimo, si hablamos de ciberpunk como movimiento artistico/literario y lo adscribimos a la estetica, pues si, esta muerto, como lo estan las luces de neon, las pantallas de fosforo verde y las cintas magnetofonicas, pero la parte etica, las ideas perviven, pero eran ideas que ya estaban ahi, en Mercaderes del Espacio, no hay ciberimplantes, ni ojos luminosos, ni descripciones de veinte paginas sobre armas, y es en esencia una novela con un espiritu muy cyberpunk, como lo es Trasnmetropolitan, o playa de acero.

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Dorian Dupin el Jue Ene 24, 2013 7:02 pm

Sir Roland Aether escribió:Tal cultura se llama "cybergoth" o "cibergótico" (a mi me encanta y de hecho a menudo uso tal estética, para espanto de algunos), y supone una mezcla entre una fusión, con cierto toque transhumanista, de la estética goth mezclada con la cyberpunk (a nivel estético). A otros niveles los "cybers" (que como dijo Lady Elizabeth siguen escuchando EBM, aunque también otros géneros como el synthpop) son gente totalmente normal, es otra subcultura, heredera en parte de ese cyberpunk pero a su vez evolucionada a las ideas y gustos actuales. Quizás ya no nos dediquemos a expandir y explorar la web (por que eso ya está en gran parte hecho), pero somos gente muy activa en campos como la filosofía, la sociología, la divulgación científica, el arte, la cibernética y la prostética, la música experimental, la literatura, y, además, pegarnos unos buenos bailes.

De hecho, tal cultura me parece candidata para recibir la palabra de "retrofuturista" dentro de un puñado de décadas o quizá en un siglo.

Estimado Sir Roland, aunque comparto su gusto por escuchar esos beats y pegarle al baile, así como colgarme "cables en la cabeza" (fantástica definición por cierto de la Srta Elisabeth!), no soy tan optimista de dicha escena cybergoth:

No conozco un sólo libro escrito con tal estética, y nadie hasta hoy ha podido citarme alguno, además que la estética de atuendos y accesorios me aprece muy uniforme, todos igual, sólo variando el color neon con el que mezclan el negro, si el steampunk puede decirse en broma que es "cuando los góticos descubren el color chocolate", del cybergoth es cuando los "oscuros se hacen ravers", y de pintura, arte digital, etc, pues lo mismo, chicas con cyberlocks, dreadlocks, leg warmers de pelo de muppet y botas de tacon imposible... los chicos tendiendo más a lo "rivethead" a ir haciendo ¡clink, clank, clonk! por la calle por las cadenas, chalecos antibalas, etc

Poco heredaron del cyberpunk me parece y no tienen tanto desarrollo fuera de la música, la cual tiende a ser repetitiva y poco disntinguible a veces un grupo musical de otro.

Por último no hay que confundir ciencia ficción con retrofuturismo (cosa que el Sr Roselló y Transmetropolitan alguna vez me dejaron muy en claro y agaradezco Smile), el cyberpunk es sci-fi, el cybergoth si acaso también.

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Max Artifex el Jue Ene 24, 2013 7:44 pm

Dorian Dupin escribió:
Por último no hay que confundir ciencia ficción con retrofuturismo (cosa que el Sr Roselló y Transmetropolitan alguna vez me dejaron muy en claro y agaradezco Smile), el cyberpunk es sci-fi, el cybergoth si acaso también.

Pero a veces la ciencia ficción es retrofuturismo o el retrofuturismo ciencia ficcion, al fin y al cabo Anthielo es ciencia ficcion y es retrofuturismo (y steampunk y ucronia), el retrofuturismo solo es una estetica, en muchas ocasiones necesarias para la obra pero en otras solo homenaje, y Transmetropolitan en ocasiones es retrofuturismo, al fin y al cabo todos nos debemos a nuestras filias, y esten caso Warren Ellis tambien, y hay mucho 2000 AD, mucho Dreed, y Moebius y mucho comix en el arte de Transmetropolitan, y parte del diseño es ochentero y retro a proposito (coches, objetos, arquitectura...) y si a eso vamos tambien hay una influencia manga apreciable (akira, Evangelion, Shirow...)

A veces las buenas ideas son la estetica (el Steampunk Razz ) y otras veces las buenas ideas son independientes a la estetica (trasmetropolitan no necesitaba una estetica tan maracadamente Cyberpunk para ser genial, pero la estetica le sienta maravillosamente bien).

Del cybergoth no digo nada, que no se que es, pero me intriga XDDD

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por burt_minorrot el Jue Ene 24, 2013 9:50 pm

Max Artifex escribió:... a veces la ciencia ficción es retrofuturismo o el retrofuturismo ciencia ficcion, al fin y al cabo Anthielo es ciencia ficcion y es retrofuturismo (y steampunk y ucronia), el retrofuturismo solo es una estetica, en muchas ocasiones necesarias para la obra pero en otras solo homenaje, y Transmetropolitan en ocasiones es retrofuturismo, al fin y al cabo
todos nos debemos a nuestras filias, y esten caso Warren Ellis tambien, y
hay mucho 2000 AD, mucho Dreed, y Moebius y mucho comix en el arte de
Transmetropolitan, y parte del diseño es ochentero y retro a proposito
(coches, objetos, arquitectura...) y si a eso vamos tambien hay una
influencia manga apreciable (akira, Evangelion, Shirow...)

A veces las buenas ideas son la estetica (el Steampunk Razz
) y otras veces las buenas ideas son independientes a la estetica
(trasmetropolitan no necesitaba una estetica tan maracadamente Cyberpunk
para ser genial, pero la estetica le sienta maravillosamente bien).
...

Eeeeeeeestoooooo Neutral

Alguien me lo puede traducir???? scratch

Supongo que como no soy de letras, mi conocimiento de las filosofias astroemergentes postfreudianas no debe ser lo mio...

Bromas a parte. No he entendido que se ha querido decir... Crying or Very sad

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Max Artifex el Jue Ene 24, 2013 10:18 pm

burt_minorrot escribió:

Bromas a parte. No he entendido que se ha querido decir... Crying or Very sad

Lo siento me explico mal.

Solo decia que a mi entender el Retrofuturismo tambien es ciencia ficcion o puede serlo, y que transmetropolitan en lo estetico es muy retrofuturista porque bebe de unas fuentes que hablando coloquialmente a Warren Ellis le molaban cosa mala.

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Sir Roland Aether el Vie Ene 25, 2013 5:31 am

Dorian Dupin escribió:
Estimado Sir Roland, aunque comparto su gusto por escuchar esos beats y pegarle al baile, así como colgarme "cables en la cabeza" (fantástica definición por cierto de la Srta Elisabeth!), no soy tan optimista de dicha escena cybergoth:

No conozco un sólo libro escrito con tal estética, y nadie hasta hoy ha podido citarme alguno, además que la estética de atuendos y accesorios me aprece muy uniforme, todos igual, sólo variando el color neon con el que mezclan el negro, si el steampunk puede decirse en broma que es "cuando los góticos descubren el color chocolate", del cybergoth es cuando los "oscuros se hacen ravers", y de pintura, arte digital, etc, pues lo mismo, chicas con cyberlocks, dreadlocks, leg warmers de pelo de muppet y botas de tacon imposible... los chicos tendiendo más a lo "rivethead" a ir haciendo ¡clink, clank, clonk! por la calle por las cadenas, chalecos antibalas, etc

Poco heredaron del cyberpunk me parece y no tienen tanto desarrollo fuera de la música, la cual tiende a ser repetitiva y poco disntinguible a veces un grupo musical de otro.

Por último no hay que confundir ciencia ficción con retrofuturismo (cosa que el Sr Roselló y Transmetropolitan alguna vez me dejaron muy en claro y agaradezco Smile), el cyberpunk es sci-fi, el cybergoth si acaso también.

Bueno, reconozco que las imágenes de google, así como los adolescentes y modelos con ganas de llamar la atención pueden inducir a la generalización y al estereotipo, pero creo que su imagen está un poco equivocada (cuando daño ha hecho vampirefreaks...). Una cosa son los estereotipos y otra la realidad, igual que hay metalheads con el pelo corto. Pásese por una rave, quizá vea cosas que no espera, además de las que espera. De hecho, si se interesa por la estética, ignore los resultados de google al escribir cybergoth y procure fijarse en el aspecto de los músicos, diseñadores y artistas.

Respecto a los temas citados creo que el ejemplo perfecto para ilustrarle es Rachel Haywire. Esta mujer es una divulgadora científica y filósofa transhumanista bastante conocida y que, como podrá ver con facilidad si busca, pertenece a la escena cybergoth y produce música industrial. Ha escrito el libro Acidexia: A travel to memoir (aunque es una mezcla de autobiografía y ensayo filosófico-sociológico, no ciencia ficción, pero espero que le sirva como ejemplo de obra escrita). Cierto que aún no está al nivel de Natasha Vita More, Giulio Prisco o Ray Kurzweil (no tiene su edad, y por tanto aún no llega a tener su caché), pero se la respeta. De hecho ha creado el Extreme Futurist Festival, que por ser orientado mas hacia el arte y la reflexión filosófica que hacia la música, es para todos los públicos, y pocos "cyberlox" verá por ahí, aunque me consta que alguno se vió xD.

Por cierto, ella es la punta de lanza, y como comprenderá, tras la punta está la lanza entera, con gente como yo, que quizás de unos temas no sepamos mucho, pero de otros si que sabemos, aunque solo sea un poquito muy pequeñito.

Se de otras obras de ficción, pero dado lo marginal y relativamente novedoso de la escena, no son material impreso.

Respecto a lo de heredar del cyberpunk... ni yo ni muchos como yo confundiríamos jamás la obra Neuromancer con una caja de cereales (esta frase, que no es suya, me ofendió en lo personal), como se ha dicho por ahí. Entre nosotros hay mucho aficionado a la ciencia-ficción, y el cyberpunk es un género muy admirado y disfrutado, y creo que esa afición es una herencia valiosa del movimiento cultural cyberpunk ¿No es propio del cyberpunk el disfrutar de literatura cyberpunk? Por otro lado, las letras de las canciones a menudo versan sobre la alienación que produce la tecnología, cómo el mundo se está yendo al garete por el capitalismo y los abusos de las corporaciones, el aislamiento del individuo independiente frente a una sociedad uniformizada y orientada a la producción y el consumo, la denuncia del camino por el que va la ciencia, además de reflexiones sobre transhumanismo y posthumanismo, o advertencias sobre futuros distópicos o los efectos secundarios de la tecnología sobre la sociedad y la cultura. Si estos temas no tienen un tinte a lo cyberpunk, quizás no compartamos la misma idea de lo que es el cyberpunk.

Respecto a lo de los retrofuturismos, ahí si que cometí un error, quizás me dejé llevar. La estupidez humana,que es infinita y esas cosas.

Respecto a la música, aparte de lo dicho sobre las letras, he de decir que si le parece todo repetitivo o que las bandas se confunden, quizás sea por que no le gusta el género y no tiene experiencia escuchándolo. Es normal, cuando no sabemos de un género musical, tendemos a percibirlo como algo uniforme. Me pasaba lo mismo al principio con el black metal y el death metal, pero cuando me aficioné a éstos comencé a distinguir sus diferentes matices.

Por lo demás, repito, no juzgue a un libro por sus tapas, ni nos incluya a todos en un determinado estereotipo. Es cierto que algunas de las varias estéticas dentro de la escena han atraído mucha atención, pero hay mucho más detrás de las apariencias. Repito, observe la estética de los artistas, pocos cables (o cyberlox, mejor dicho) verá colgando de las cabezas. La escena está sirviendo para aglutinar a gente con un cierto nivel cultural y ciertas aspiraciones intelectuales, y éstos no pueden ni deben ser juzgados por las fotos llamativas de unos cuantos.

Muchas veces esas personas a las que usted se ha referido (o de las cuales se ha reido) solo quieren lucirse y no tienen ni idea de lo que hay detrás del movimiento, de la misma manera que hay gente que hace cosplay de un personaje de cómic sin conocer su obra, o hay gente que viste al estilo steampunk sin haber leido una novela del género en su vida. Haberlos haylos, y en todas las casas cuecen habas.

Yo jamás diría que el steampunk solo es gente llevando goggles y engranajes en ropa propia de otras épocas haciendo "tic-tac" o "clink, clank clonk", por que se que hay todo un movimiento cultural y sobretodo literario tras la escena, y me dolería que alguien juzgara el movimiento steampunk a la ligera, basándose solo en los estilos de vestimenta mas comunes o en música que no le gusta, sin ni siquiera leer un libro del género, conocer a gente de la escena o interesarse por las reflexiones filosóficas y éticas que puedan esconderse tras determinadas obras, que no son despreciables. De la misma manera, no me parece de recibo que se haga lo mismo con otro movimiento (en este caso el cybergoth) que ya ha sido juzgado a la ligera en muchas ocasiones, despreciando por completo todo lo que se oculta detrás de "las diferentes combinaciones de neón y negro", que por cierto, no son mas que un estilo de muchos posibles.

Disculpe si mi tono no le ha parecido el adecuado, he hecho mi habitual esfuerzo por resultar cortés e ilustrativo, pero es posible que alguna emoción se me haya colado entre las letras. En todo caso mi intención no era provocar, si no ilustrar y responder, pero la intención puede haberse visto desvirtuada por el hecho de que sus palabras me han ofendido, mas que nada, por que sus intentos de resultar cómico han venido a reforzar estereotipos desafortunados que, como he intentado demostrar, ignoran una realidad mas profunda que se oculta tras un movimiento cultural. Lo siento pero no todo son cyberlox y vestidos llamativos, también hay filosofía y amor por el arte, la humanidad, la tecnología y la ciencia ficción, como, de hecho, lo hay en el steampunk. Usted probablemente no soportaría que alguien juzgara a los steamers en base a un patrón estilístico o musical sin saber quien es Julio Verne (yo tampoco lo toleraría, pues amo este movimiento también), yo simplemente he tenido la misma reacción. Le ruego lo comprenda.

P.d.: No se si volveré a participar en este hilo, no me siento bienvenido en él, en vista de los comentarios. Además, he venido aquí para hacer amigos con los cuales pueda compartir una de mis aficiones, no para discutir, lanzar puyas ni tener broncas, y viendome venir una tormenta, mejor echo carbón en la caldera y me voy a otros hilos.


Última edición por Sir Roland Aether el Vie Ene 25, 2013 4:12 pm, editado 1 vez

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Dorian Dupin el Vie Ene 25, 2013 7:47 am

He estado pensando en este hilo y el otro de "not dead", en si el cyberpunk ha muerto o no, o si nacio muerto o si puede revivirse o renacer o seguir siempre en el recuerdo, no por un videojuego como reconoci en su hilo, el 2077, o por los remakes de peliculas iconicas (Dredd, Robocop) continuaciones de otras como Mad MAx, o la esperada-desesperada Neuromance, o quizás sí por eso mismo... =P

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Re: Cyberpunk is dead

Mensaje por Vlad Von Vargstorm el Lun Mayo 18, 2015 1:41 pm

Antes de nada confesare que no soy un gran entendido del mundo del cyberpunk. Lo conozco, se sobre que versa, sus características pero no es el estilo que más he explorado.

Aclarado esto debo decir que un género, salvo que caiga en el absoluto olvido y nadie lo mantenga, este no ha muerto.  
Mientras haya quien, de mejor o peor forma, se identifique con dicho estilo y lo siga desarrollando aunque sea minoría, este sigue vivo. Y me cuesta creer que no sea el caso del cyberpunk.

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Re: Cyberpunk is dead

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