Duelos de Honor

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Duelos de Honor

Mensaje por Alfil el Mar Abr 14, 2009 6:54 pm

Siempre me ha fascinado la cuestión de honor. Incluso en las moralidades más retorcidas existe ese valor que se le da al honor. Así, el duelo con pistola o espada siempre ha estado ligado a mis búsquedas. Incluso ahora, totalmente ilegalizado, existen códigos ocultos e incluso es reconocido sutilmente por la legislación española.
En la época histórica en que podría enmarcarse el Steampunk empieza el declive de esta práctica, y es curioso el paralelismo con la situación actual en que existe una idea global del declive de esos valores que defendían los duelos. O tal vez sean cocidos mentales míos.

Tras pasar una infancia viendo westerns y películas de Errol Flynn, el ritual de las espadas y la famosa caja con las pistolas siempre me ha parecido algo mágico. Tal vez esto le dé alguna idea a alguien para crear alguna caja de duelos Steampunk o algún objeto basado en esos diseños o el comentario caiga simplemente en balde.

Como detalle, un curioso texto que saqué del wikipedia:




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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Irdabama el Mar Abr 14, 2009 7:06 pm

Recuerdo que hay un artículo sublime sobre el duelo en Alemania y Gran Bretaña de Ute Frevert en otro libro también maravilloso, Las burguesías europeas del siglo XIX, editado por la Universidad de Valencia. La cuestión del duelo es interesantísima y me sumo a la fascinación de Alfil. La tesis que recuerdo del artículo, aunque tendría que revisarlo, más extendida es que si se toma el duelo como un vestigio feudal o barroco, su temprana desaparición en la victorianidad es un indicio del carácter burgués mientras que en Alemania, puesto que la burguesía está menos extendida -más autoritarismo, más control estatal-, por ese déficit, todavía se mantiene durante todo el siglo. Algo así como que en Gran Bretaña el código de honor se sustituyó por el práctico código de comercio. Wink (Claro que luego hay que sumar otros factores y situaciones históricas, políticas y sociales. Las afirmaciones nunca pueden ser tan terminantes).

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por GHDH de Argenta el Miér Abr 15, 2009 6:54 am

recuerdo hace un tiempo, haber escuchado al maestro Dolina tratando el tema, resulta que hay todo un protocolo.
por ejemplo... lo del guante es totalmente anecdotico e inventado por el holliwood, y otros escritores.

el ofendido, no respondia en el momento. enviaba una carta exigiendo disculpas. luego venian una serie de correspondencias mas.
en el caso de que siguiera habiendo problemas. se acuerda un lugar y una fecha y cada duelista designa un padrino.en caso de utilizar armas de fuego, y que ambos fallaran sus respectivos disparos, segun un previo acuerdo, se iba a las espadas. de lo contrario, habia una nueva mediacion que podia acabar o no en un nuevo duelo...
en dicho episodio se relata ademas un duelo entre Giacomo Casanova y otro fulano comprometido con la joven a quien trataba el amigo Giacomo

o eso es lo que recuerdo del programa. si lo encuentro. dejo un link para que lo bajen. en si el programa es muuuuuuy recomendable. y aunque no suele referirse (en la primera parte del programa) al steampunk. si suele relatar hechos mitologicos o del siglo XVIII y XIX

el link para los programas en general es este: http://venganzasdelpasado.com.ar/

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Irdabama el Miér Abr 15, 2009 10:08 am

Interesante, GHDH. Luego tenemos el ejemplo histórico que nos relata Conrad en "El duelo" y que aparece en la película homónima de Ridley Scot, "Los duelistas". Dos hombres enfrentados a un mismo duelo una vez tras otra a lo largo de los años, con variaciones de armas, de situaciones, y sin que ninguno de los dos tenga por qué morir; de hecho al herirse y no poder continuar el combate, éste siempre se para.

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Alfil el Jue Abr 16, 2009 11:43 am

O el mítico duelo de Boris Gurchenko.

Recuerdo un capítulo de CSI (creo que era del de Las Vegas) en que un aficionado obsesionado con la historia de la Guerra Civil (de los Estates) reta a uno de los participantes en las recreaciones por llevar un movil. Es una lástima que todas las representaciones actuales rozen la parodia. Incluso en aquellas en que las revisten de una épica que solo subrralla ese aspecto cómico. (Ridley Scott es un patán empleando la épica...)

Se trata de un ritual elegante, pero para nada épico. En ese sentido, los westerns supieron retratar la crudeza del duelo mejor que nadie.

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por GHDH de Argenta el Jue Abr 16, 2009 4:54 pm

Como lo prometido es deuda, e aqui el link para descargar el programa del Negro Dolina que trata sobre los duelos (o bien pueden escucharlo online). Aunque recomiendo escuchar el programa entero(que dura 2 horas) si no tienen tiempo o ganas, el tema se aborda a los 37 minutos +/-

que lo disfruten

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Irdabama el Vie Abr 17, 2009 9:28 am

Alfil escribió:(Ridley Scott es un patán empleando la épica...)

Se trata de un ritual elegante, pero para nada épico. En ese sentido, los westerns supieron retratar la crudeza del duelo mejor que nadie.

Totalmente de acuerdo con lo de los westerns. Pero si lo de antes lo dices por Scott, te aseguro que "Los duelistas" de épico tiene bastantemente poco Wink .

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Alfil el Vie Abr 17, 2009 1:21 pm

Ridley no puede hacer nada épico porque no sabe crear la épica, como Tim Burton no sabe de escenas de acción o Kevin Smith de escenas sin diálogos.

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Invitado el Vie Abr 17, 2009 1:38 pm

Alfil escribió: o Kevin Smith de escenas sin diálogos.

XDDD

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Alfil el Vie Abr 17, 2009 3:23 pm

Deberíamos sugerir una sección de Duelos en el foro. XD

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Hereward Hawker el Lun Mayo 11, 2009 1:36 pm

Considero "los duelistas" una de las mejores películas:

a) De Scott.
b) Sobre duelos.
c) Con esgrima.

Totalmente recomendable Very Happy

PD: ¿Alguien se acuerda del motivo del primer duelo? A los protagonistas les ocurre igual Rolling Eyes

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Ophelia el Vie Jul 31, 2009 5:18 am

Aquí les dejo un verdadero duelo XD

http://www.youtube.com/watch?v=5Y4u8sWO1Kk&feature=PlayList&p=391E84BA38A6C3E7&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Invitado el Jue Ene 14, 2010 11:37 pm

Como pequeño aporte al tema, dejo un ensayo escaneado sobre la jurisprudencia en los duelos.

http://www.scribd.com/doc/24574683/Ensayo-Sobre-Duelos

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 16, 2010 4:24 am

Alfil escribió: incluso es reconocido sutilmente por la legislación española.

Comorrrrrr Laughing Laughing ?????????????? No sera en la que yo he estudiado.

Yo propondria como prueba de valor, los duelos incruentos, en los que se vencieran por mayor numero de tequilas bebidos o mejor, y para valientes, un duelo de escupitajos, haber quien se echa atras antes... Laughing Laughing

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Deobriga el Mar Mar 15, 2011 9:24 pm

GHDH de Argenta escribió:recuerdo hace un tiempo, haber escuchado al maestro Dolina tratando el tema, resulta que hay todo un protocolo.
por ejemplo... lo del guante es totalmente anecdotico e inventado por el holliwood, y otros escritores.


Bueno, no es del todo incierto lo del guante. Lo falso es lo de darle con el guante en la cara, lo verdadero es lanzarle el guante a sus pies y si lo aceptas (el duelo) lo recoges (en la pelicula Cassanova, cuando le retan al duelo se ve muy bien como deberia ser, si exceptuamos el tortazo que le da previamente con el guante). De ahi viene la expresion que usamos normalemente cuando desafiamos a alguien "te lanzo el guante". Otra forma de desafiar a duelo era mediante las tarjetas de visita. Hay una historia respecto a esta manera, que en el estreno de una opera (si me dais tiempo, busco la opera exacta y fecha de estreno, y la cronica, que tengo perdida esa informacion en algun cuaderno de mi biblioteca...), fue tal el escandalo, que los objetos volaban, se escuchaban abucheos por doquier y los acomodadores de los palcos llevaban de aqui para alla tarjetas de visita entre los caballeros...
Luego era el ofendido quien decidia arma (antes era solo espada, cuando llego el arma de fuego, se decidia que usar) y el tipo de duelo, a saber:
-Primera sangre: Pues como indica, a primera herida (sea grave o no) se paraba el duelo.
-Herida severa: Cuando se infrigia una herida seria que impidiera seguir combatiendo.
-A muerte: No hay mucho que explicar aqui...
En el caso de duelo a pistola, habia que tramitar (aparte de lo anterior) la distancia en pasos, y los disparos a realizar, que no solian ser mas de tres. Si en caso de haber realizado todos los disparos, no hubira pasado nada, se anulaba el duelo, pueto que era vergonzoso para ambos seguir demostrando la mala punteria...

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por duelista el Miér Jun 22, 2011 2:42 pm

Sin ser un experto en el tema, ni mucho menos, creo necesario apuntar que todas las cosas aquí dichas dependen bastante de la época. Si nos centramos en la época que nos ocupa, los duelos, como ya se ha indicado por aquí, iban en desuso y, por desgracia, ya estaban bastante desligados del concepto del honor de tiempos anteriores.

Por una parte estaban los jóvenes diletantes que se retaban por capricho, por ser una cosa así como muy chic y glamurosa. Como es de esperar, estos duelos nada tenían que ver con los de fechas anteriores y si lo hacían a espadín (arma típica de duelos) era casi seguro que acababan haciéndos algún rasguño en los antebrazos o muñecas, pues tiraban de lejos, sin entrar en distancia de riesgo para recibir heridas mayores. Después del encuentro se daban por satisfecghos y luego corrían a los salones a buscar los suspiros de las damas mientras les enseñaban las cicatrices de tan viril combate.

Si el duelo era a pistola la cosa tenía aún más gracia, pues después de decidir las condiciones, acostumbraba a existir un acuerdo entre los tiradores en el que ambos apuntaban con sus armas al cielo y disparaban. No había heridos y podían volver a los salones y repetir lo del párrafo anterior, aunque esta vez no tenían cicatrices que mostrar.

Bueno, luego tenemos los duelos por una causa más "justificada". Temas como infamias vertidas por un competidor comercial o amoroso eran lo más habitual. En estos casos sí que le ponían más saña al tema, aunque era raro recibir heridas graves.

En esta época eran más habituales los duelos a pistola que con espadín, pues era mucho más fácil saber empuñar una pistola que una espada y la pujante burguesía no tenía tiempo i ganas de aprender esgrima. Aún y así hay documentados duelos de espada hasta los años 60... Que yo sepa! Todavía existen cosas similares como el mensur, aunque yo no lo considero ni esgrima, ni duelo, sino algo muy cafre.

Disculpen mis divagaciones, que no dejan de ser más que una interpretación de lo leído y sabido, que no es mi intención sentar cátedra ni mucho menos.

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por Aurum el Miér Jun 22, 2011 4:07 pm

Nunca había oído el término Mensur, así que me he estado informando, a pesar de ello no comprendo en qué consisten las normas.

¿Es algo así como un duelo con escasa protección a una distancia de una braza donde el arma no puede baja de la cabeza?

¿Le importaría acercarnos un poco más a ese “deporte” si es que se le puede llamar así?

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Re: Duelos de Honor

Mensaje por duelista el Miér Jun 22, 2011 5:30 pm


Lo cierto es, señorita, que se trata de una... disciplina basada más en la gallardía (o simple resistencia al dolor) que en la habilidad. Se practica en las fraternidades estudiantiles de ciertas partes de Alemania y Austria. En otro lugar y momento hablé de ello con algo de extensión (apenas una página, tampoco se asuste), si lo desea, le pongo el link del lugar...

http://www.esgrimasam.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=1068&Itemid=69


A su servicio,

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Re: Duelos de Honor

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