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¿Qué es el arte?

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¿Qué es el arte?

Mensaje por Transmetropolitan el Miér Feb 08, 2012 11:25 pm

Está claro que existe una cierta distancia entre lo que la comunidad artística y lo que la gente de a pie consideran que es arte. Esta distancia, desde principios del S. XX con el arte abstracto primero y el arte contemporáneo después parece haber crecido hasta convertirse en un abismo insoldable. No hay más que ver el hilo sobre el fallecimiento de Antoni Tàpies, por ejemplo.

Ahora bien, lanzo la pregunta al aire: ¿qué es el arte?

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Feb 08, 2012 11:44 pm

¿Que es helarte? ¿Morirse de frio?
(Chiste fácil, lo siento Razz )

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Charles Chooker el Jue Feb 09, 2012 12:24 am

"algo" es arte hasta que alguien dice que es arte...

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Soren L. M. Wright el Jue Feb 09, 2012 2:34 am

burt_minorrot escribió:¿Que es helarte? ¿Morirse de frio?
(Chiste fácil, lo siento Razz )

Jo, yo también quería hacer ese chiste... XDD

La forma física de las emociones.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lord Trolex el Jue Feb 09, 2012 3:09 am

Arte es la forma (tangible o no) de representar nuestro interior sentimental hacia el exterior.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por StartedSix el Jue Feb 09, 2012 3:16 am

Arte es proyeccion y visualizacion de nuestra vida plasmada en lo que viene a ser esculturas, pinturas, musica... Arte es la libertad, los que estan oprimidos, presos de si mismos, dibujan su libertad, los que estan sordos componen musica, los que estan mancos pintan, Arte es alcanzar lo inalcanzable de tus metas! Arte, es cuando "ELLOS lebantan muros y vayas por todas partes, nosotros respondemos escribiendo nuestros nombres, ELLOS se cabrean y dicen que eso no es arte, nosotros respondemos vaya enserio? te jodes escuchame!" (fragmento de una cancion de DUO KIE), cuando yo veo un graffity por la calle que no estropea ningun bien publico, pero enbellece un palido alrededor mio, yo lo llamo arte, y podria decir mas, pero me voy a la cama jajaja

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lord Trolex el Jue Feb 09, 2012 4:14 am

StartedSix escribió:cuando yo veo un graffity por la calle que no estropea ningun bien publico, pero enbellece un palido alrededor mio, yo lo llamo arte, y podria decir mas, pero me voy a la cama jajaja

Se de cierto caballero de esta nave que podría contarle y mucho sobre el mundo del graffitti en España y del mundo en general, y no miro a nadie... Razz

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Feb 09, 2012 12:05 pm

Lord Trolex escribió:Se de cierto caballero de esta nave que podría contarle y mucho sobre el mundo del graffitti en España y del mundo en general, y no miro a nadie... Razz
Nosotros si que miramos al caballero en cuestión. Very Happy

Una cosa es segura, y es que no todo lo que los "expertos" dicen que es arte, merece tal definición.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Dana el Jue Feb 09, 2012 12:42 pm

Que conste que no soy de las que disfrutan con el arte moderno ni con las expresiones artísticas más alocadas, pero para mí, es arte cualquier expresión de las ideas, pensamientos, sentimientos, etc., que un artista pueda plasmar, ya sea con música, con pintura, con esculturas, con graffittis, con fotos, con customs, o con cualquier cosa.

El arte no debería ser arte por que la persona que lo mire así la entienda, ya que para gustos colores, y no a todo el mundo nos gustan las mismas cosas... si fuera por eso, habría grandes genios que habrían pasado al olvido pues no son del gusto de muchos pero no por ello peores.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Feb 09, 2012 1:21 pm

Voy a comentar la anécdota del Modernismo en España.

Cuando las primeras formas del Modernismo aparecieron (lo que el Art Nouveau en Francia o el Jügendstil en los países nórdicos y germánicos), especialmente en su concepción arquitectónica recaía, no tenía buena recepción entre el público.

Esa cosa tan sobrecargada, de formas extrañas, con materiales "poco ortodoxos" como el cristal o la cerámica en los techos,y el ensalzamiento de lo que toda la vida habían sido artesanías en artes menores, como la carpintería y ebanistería, no se entendía.

El ejemplo más claro es La Pedrera aka Casa Milà -la que es toda gris, de Gaudí, en el Pg. de Gràcia.



Cuando se acabó de construir, la gente la llamaban de todo. El ápodo Pedrera fue concebido por esta gente, pues parecía una cantera de piedra, más que una casa. También la llamaban Mona de Pascua, por ese "barroquismo" malentendido, o la incomprensión de sus barandillas de metal, o sus famosas chimeneas, etcétera etcétera.



Hasta hace pocas décadas el Modernismo, y como el ejemplo, la Casa Milà, no se han apreciado. Ahora nos parecen totalmente normal, y hasta una expresión de la belleza.

Desde las vanguardias, se abrieron nuevos conceptos de lo que era el arte. Ya no tenían porque expresar belleza, o transmitir un mensaje al público. En parte con razón se entendía que cada espectador tenía una experiencia o recepción subjetiva y única. Por este motivo, los motivos y conceptos estéticos se configuraron. Ahora el artista podía hacer lo que le saliera de la punta del nabo según sus propios criterios y no estaba obligado a que el público lo entendiera, ese no es su problema.

También podemos añadirle algunos temas como el auge de la figura del artista por encima de sus obras en algunos casos, como por ejemplo Warhol -y ya no hablamos ni de la música ni del cine- por lo que el concepto del arte ha ido abriéndose -demasiado, a mi parecer personal- hasta grados increíbles. Una mayor apertura creativa, pero hasta el extremo de que el arte pueden ser muchas cosas.

Aunque a mi tampoco me gusta muchas cosas del arte moderno y conceptual, artistas como el caso de Tàpies, son casos de gente que sabes que detrás tienen un esfuerzo técnico -tienen estudios y horas de práctica desde su juventud-, conocimiento cultural y artístico, y cuando te ayudan a descodificar, lo puedes entender. Y lo considero arte, porque expresa algo. Ya no importa buscar la belleza, como uno de los ideales hasta el siglo XIX, ya no importa que todo el espectador vea una batalla que todos entienden.

Ahora bien, cuando se les va de las manos, es el problema. Hay propuestas que a veces ni las entiendo.

El problema puede estar en cuando el arte no se corresponde del todo con las figuras culturales y sociales, entonces es incomprendido. O cuando los "críticos", "entendidos" y algunos gestores culturales consideran qué es arte y qué no, como es el caso del arte procedente de tendencias y movimientos underground. Pero eso ya son otros temas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arte#Evoluci.C3.B3n_hist.C3.B3rica_del_concepto_de_arte

Por experiencia en la danza oriental -ahora mereceré linchamiento- me he encontrado algunas personas que aplican toda su increíble técnica al escenario, y no aplican emoción alguna, o mensaje, o sentido -y no es que lo perciba yo exclusivamente-, especialmente cuando la coreografía es más propia de una clase de aerobic a la que le cambias la música del mismo compás y podría perfectamente pasar por la misma, y se autodenominan artistas, porque su bagaje técnico lo acredita. Pero te dejan vacíos, indiferentes mejor dicho. Y por lo que me han explicado, esto pasa en todas las artes, pues procede de esa tendencia posmodernista del artista por encima de su obra. Esas cosas que hacen daño al entendimiento de qué es el arte...

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Dana el Jue Feb 09, 2012 1:48 pm

Esto me hace recordar mi visita al MOMA (el museo de arte moderno de NY) y como una familiar mía que era estudiante de bellas artes 'flipaba' con ciertas obras que a mi dejaban cara de WTF is this?... por poner un ejemplo, allí hay un cuadro enoooormeeee que es un lienzo azul, simplemente eso, un lienzo enorme pintado de azul, si lo miras desde el desconocimiento, se te queda cara de o_O, pero si conoces un poco del tema, o vas con alguien que lo hace xD, te dirá que ese cuadro marcó un antes y un después, porque el que lo pintó consiguió por vez primera ese tono de azul en pintura a base de mezclas de pigmentos y blablabla.

El arte es subjetivo, y siempre será arte para alguien, aunque a uno no le guste.

Comparto la opinión de Lady Elizabeth de que el problema que tenemos hoy día no es el arte, son los artistas, pues muchos de ellos están por encima de su obra, y como dice el proverbio, los árboles no te dejan ver el bosque, y la propia imagen del artista no te deja apreciar bien su arte...

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Feb 09, 2012 1:56 pm

Uno de los profesores de arte que enseñaba a uno de nosotros hace años, "gran artista" según él y sus amigos, "lo conocerán en su casa" para sus alumnos, realizó una exposición de fotografías en blanco y negro sobre sus pies desnudos.
¿Eso es arte?

Por eso decimos, que no todo lo que se etiqueta como tal, merece esa distinción.

PD: el "artista" que daba dibujo técnico era aún peor.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Feb 09, 2012 4:12 pm

Me alegro que se haya generado este pequeño debate ya que de hecho era mi intención Very Happy

En principio el arte no es subjetivo ni depende de los gustos de nadie. El arte es aquello que se hace con intención de ser arte. Así, sin más. Esto no quita que muchas obras de arte sean una basura, por cierto.

El problema valorando el arte, creo yo, tiene dos partes. A saber, que la gente confunde la habilidad con el arte y que muchas veces la obra de arte en sí es la culminación de un proceso que es, a su vez y en la mayoría de los casos, desconocido por la gente de a pie (véase el ejemplo del lienzo azul expuesto por Dana más arriba).

Por otra parte, para considerar que una obra de arte es una verdadera obra maestra hay que observar también su originalidad y capacidad de despertar "un algo" a los demás, aunque no necesariamente algo emocional. Aunque casi todas las obras de arte expresan algo, no necesariamente tienen que hacerlo: el arte abstracto, por definición y que yo sepa, no debe expresar nada.

Como ejemplo de de este último párrafo tenemos la famosa obra de Magrite (pintada en el decimonónico 1898):

"Esto no es una pipa" reza el texto. Efectivamente: no es una pipa, es un cuadro. Hoy esto pasa por ser una anécdota, pero en su momento fue una revolución ya que, al margen de la técnica empleada en el cuadro en sí, obligaba por primera vez al espectador a salir del contexto del cuadro para darse cuenta que lo que miraba era un cuadro. De eso va el arte.

También es cierto que para poder ponderar bien el arte tiene que pasar el tiempo y que probablemente todo lo que hoy en día se produce dentro del llamado arte contemporáneo en el futuro caiga en el olvido de la mediocridad artística.

Bueno, tras esta larga y pedante diatriba ahora vendrá alguien de Bellas Artes y me dejará con un palmo de narices Very Happy

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Feb 09, 2012 5:37 pm

Transmetropolitan escribió:
En principio el arte no es subjetivo ni depende de los gustos de nadie. El arte es aquello que se hace con intención de ser arte. Así, sin más. Esto no quita que muchas obras de arte sean una basura, por cierto.

Eso algunos lo podemos tener claro, pero me remito a las bailarinas que hacen aerobic. Pueden decir que hacen arte porque justifican lo que hacen, pero sin sentimiento real, sin intención y emoción, no será arte. Quiero decir, que este tipo de "artistas" creen hacer arte porque tienen la técnica, pero no tienen claro el sentido del arte, y no tienen intención de hacer arte, sino de producir, como el caso de ese tipo de bailarina, unas combinaciones de pasos y unas disociaciones corporales para que la gente diga "eso es complicado, ala", y ya está...

Y esto vendría al cuento de este debate.


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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Dana el Jue Feb 09, 2012 6:05 pm

Esta también me ha parecido apropiada XD


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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Andrea the Muse el Jue Feb 09, 2012 6:14 pm

Yo creo que es arte todo aquell que muestre imaginación, sentimiento... una visión distinta y personal de la realidad (sea agradable o no). En resumen, algo que se aleje de lo cotidiano aunque en cierto modo lo refleje, y, sobre todo y como ya he dicho antes, que sea creativo, imaginativo, evocador, que haga pensar, sentir... tanto a quien lo hace como para quien lo ve, oye o lee.
Por ejemplo, a mí me puede parece arte un graffiti, si no es ofensivo, si es ingenioso y si está en un lugar adecuado. En cambio, no me parecen arte algunos cuadros de Jackson Pollock (por citar a alguien famoso en contraposición al anonimato de los grafiteros o de la gente que muestra sus pequeñas o no tan pequeñas obras en mercadillos, exposiciones y concursos locales, en las redes sociales o en páginas como DeviantArt), como este que para mí no son más que salpicaduras sin sentido (porque hay cuadros abstractos en los que sí veo algo, pero aquí no)
Spoiler:
o, como vi hace poco, un folio arrugado. En cambio hay obras, como esa de Magritte, que, a pesar de parecer algo cotidiano, tienen ese ingenio, esa visión distinta de la que hablo, ese afán por divertir y enriquecer al público. A l mejor soy una inculta porque no veo el arte en Pollock o en Warhol, pero me da igual preferir ir gratis a un parque de mi ciudad a ver un graffiti con sentimiento (hablo de algo real, en un parque hay un graffiti que es una especie de caligrama de colores y me parece precioso también por lo que dice el poema) antes que pagar un montón de dinero por ir al Guggenheim a ver un cuadro en blanco, porque creo que el arte es algo tan subjetivo que no se puede definir.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Feb 09, 2012 6:46 pm

Lo cierto es que la definición de arte no es subjetiva, sino que es algo muy bien definido. Otra cosa es que nos guste o le demos un valor material mayor o menor.

Y sobre lo de Pollock, la verdad es que el arte abstracto no debe expresar sentimiento alguno. Pollock está considerado como un genio porque la comunidad artística (el conjunto de teóricos, artistas, comisarios, directores de museos, etc) así lo considera. Y lo considera así porque nunca antes había hecho nada parecido y porque aunque parezca muy fácil pintar un Pollock, no lo es: no son manchurrones de pintura al azar, sino que hay una teoría detrás de la proporción y densidad de cada color.

Hablo de Pollock en concreto porque es el caso que me han explicado de arte abstracto, no porque sea un entendido Razz Precisamente el problema de todo esto es que para apreciar el artista de turno hay que saber lo que hay detrás de él.

Y bueno, el arte abstracto tiene ya un cierto recorrido, pero seguramente en el arte contemporáneo hay una cantidad excesiva de cancamusa y humo Twisted Evil Es más, tal vez dentro de 50 o 100 años hablen de esta época como un periodo oscuro para el arte en el que no se produjo nada digno de mención Razz

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Dana el Jue Feb 09, 2012 7:18 pm

Una vez vi en un museo de arte moderno (no se si el moma o el mnac...) una obra que me dejó 'anonadada': era un retrete al que tirabas poemas... estaba en mitad de la sala, y los poemas estaban escritos en las hojas del papel de water...

Cuando lo utilizaba pensaba 'esto deben hacer los artistas actuales con sus buenas ideas... porque lo que enseñan en los museos... ó_ò'

Como dice el caballero Transmetropolitan, en un futuro no muy lejano, considerarán nuestra época como el pasado oscuro, como cuando la inquisición se cebó con la literatura, una época para olvidar o sentirse avergonzado.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Andrea the Muse el Jue Feb 09, 2012 7:20 pm

Transmetropolitan escribió:Lo cierto es que la definición de arte no es subjetiva, sino que es algo muy bien definido. Otra cosa es que nos guste o le demos un valor material mayor o menor.
A lo mejor no me he explicado bien, perdón. Yo creo que el arte, en general, sí puede tener una definición objetiva, pero cuando digo que es algo subjetivo me refiero a que cada persona aplica esa definición a unas cosas y otras, por supuesto, a partir de sus gustos y por lo tanto dándole ese valor material del que hablas.
El ejemplo es claro: para los neoclásicos es arte todo aquello que siga unas normas, que guarde unas proporciones, que no desentone en nada; para los románticos es arte todo lo contrario: la pasión, el sentimiento, el desorden, los contrastes violentos, la naturaleza salvaje, la oscuridad, el misterio... Totalmente opuestos; ambos son arte, sí, pero entendido de formas distintas. Si el arte fuese objetivo, desde las cavernas hasta hoy todos lo habríamos entendido igual, pero a lo largo de la historia tenemos muchas concepciones distintas del arte.
No estoy hablando de que a mí me guste tal cuadro y a mi vecino le parezca una porquería, sino de corrientes históricas, concepciones del arte que estuvieron vigentes durante décadas o siglos, y cada una de ellas entendía el arte y su utilidad de formas muy distintas; y, sin embargo, todas ellas son arte. En la actualidad no predomina una sola corriente, sino que cada uno seguimos la nuestra propia.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Feb 09, 2012 7:35 pm

Dana escribió:Una vez vi en un museo de arte moderno (no se si el moma o el mnac...) una obra que me dejó 'anonadada': era un retrete al que tirabas poemas... estaba en mitad de la sala, y los poemas estaban escritos en las hojas del papel de water...
Hace tiempo me explicaron la historia de un retrete en el moma y creo que tenía que ver precisamente con un crítico que estaba cansado de ver basura contemporánea elevada a la altura de obra maestra y que presentó el retrete bajo un pseudónimo... Todo el mundo pensó que era una gran obra hasta que se descubrió el pastel... y entonces lo consideraron una genialidad. Estas cosas ya se me escapan, la verdad Shocked
Andrea the Muse escribió:A lo mejor no me he explicado bien, perdón. Yo creo que el arte, en general, sí puede tener una definición objetiva, pero cuando digo que es algo subjetivo me refiero a que cada persona aplica esa definición a unas cosas y otras, por supuesto, a partir de sus gustos y por lo tanto dándole ese valor material del que hablas.
El ejemplo es claro: para los neoclásicos es arte todo aquello que siga unas normas, que guarde unas proporciones, que no desentone en nada; para los románticos es arte todo lo contrario: la pasión, el sentimiento, el desorden, los contrastes violentos, la naturaleza salvaje, la oscuridad, el misterio... Totalmente opuestos; ambos son arte, sí, pero entendido de formas distintas. Si el arte fuese objetivo, desde las cavernas hasta hoy todos lo habríamos entendido igual, pero a lo largo de la historia tenemos muchas concepciones distintas del arte.
No estoy hablando de que a mí me guste tal cuadro y a mi vecino le parezca una porquería, sino de corrientes históricas, concepciones del arte que estuvieron vigentes durante décadas o siglos, y cada una de ellas entendía el arte y su utilidad de formas muy distintas; y, sin embargo, todas ellas son arte. En la actualidad no predomina una sola corriente, sino que cada uno seguimos la nuestra propia.
Totalmente de acuerdo, le pido disculpas.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Andrea the Muse el Jue Feb 09, 2012 8:04 pm

No pasa nada, la propia discusión de si el arte es objetivo o no forma parte de la idea que cada uno tenga del arte: en las épocas grecorromana o neoclásica era objetivo, para los barrocos o los románticos no lo era para nada.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Vie Feb 10, 2012 12:31 pm

Transmetropolitan escribió: Es más, tal vez dentro de 50 o 100 años hablen de esta época como un periodo oscuro para el arte en el que no se produjo nada digno de mención Razz

Lo que José Mota definiría como "Momentos muertos de la Historia", ¿no? Very Happy

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Feb 10, 2012 6:20 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:
Transmetropolitan escribió: Es más, tal vez dentro de 50 o 100 años hablen de esta época como un periodo oscuro para el arte en el que no se produjo nada digno de mención Razz

Lo que José Mota definiría como "Momentos muertos de la Historia", ¿no? Very Happy

Eso es porque no ha estudiado el Mota Historia...

Es como la edad oscura de Grecia, es la más interesante. O cuando hace 100 años llamaban a la Edad Media edad oscura también, bah...

Pero en cuanto a arte, es todo muy pop art de esta época.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por burt_minorrot el Vie Feb 10, 2012 6:29 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:
Transmetropolitan escribió: Es más, tal vez dentro de 50 o 100 años hablen de esta época como un periodo oscuro para el arte en el que no se produjo nada digno de mención Razz

Lo que José Mota definiría como "Momentos muertos de la Historia", ¿no? Very Happy

¿Seguro que no dijo "muertos en un momento de la Historia"? Very Happy

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Mar 21, 2012 6:48 pm

Esta entrada de un conocido puede arrojar más luz al debate http://ryukenichi.com/2012/03/21/haute-culture-o-la-responsabilidad-social/

Básicamente es un lamento, pero me gusta lo de "los que se quejan de que la cultura está lejana no hacen nada por acercarse a ella"

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Re: ¿Qué es el arte?

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