Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

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Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Dic 12, 2011 12:59 pm

Pues bien, crearemos un debate sobre a qué podría referirse el clockpunk. En mis primeras indagaciones años ha, lo encontré como aquel retrofuturismo que se inspira en la tecnología y percepción científica -supongo que especialmente inspirados por Da Vinci, Francis Bacon e I. Newton, entre otros- de la Edad Moderna (que va de 1451/1492 a 1789), y alude a la aparición -o mejor dicho, perfeccionamiento- de mecanismos y relojes mecánicos, con engranajes, así como otras invenciones destacables -árabes y Da Vinci.

Por otros lados, aparece otro clockpunk que refiere a aquella tendencia artesanal/hobby manual/DIY de desmontar y usar los engranajes en nuevos mecanismos o adornos.

Mi opinión es que la primera, tanto por cantidad de producción, si bien no es grande pero es definitoria, como por sistema de neoretrofuturismos "punk" es más lógica, que mencionar a una tendencia dentro de las "crafts" simplemente clockpunk por afección del steampunk, siendo en sí una tendencia no exclusiva pero parte del steampunk.

Si podéis agregar fuentes para hacer un debate crítico, estaría ideal. Smile
¿Qué opináis?

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por burt_minorrot el Lun Dic 12, 2011 1:38 pm

Mmmm....

Muy interesante este debate.

Me pongo las a dar cuerda a mis engranajes y en cuanto pueda, empiezo a buscar información de este tema y movimiento y cuelgo mi parecer.

Mmmmm....

burt_minorrot

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Taoscuro el Lun Dic 12, 2011 5:55 pm

Personalmente, sin buscar a priori información alguna, debo anotar que tengo bajo mi poder un regalo: un reloj que ya mencioné de bolsillo que estoy casi seguro que se encuentre dentro del género clockpunk.

Llegar a esta conclusión se ha debido al diseño del reloj, que lo catalogaría (o mejor dicho lo incluiría) al estilo de decoración que podemos encontrar en el Renacimiento. En mi humilde opinión diría que el clockpunk es una unión de las dos tendencias: el retrofuturismo renacentista implicado en una estética actual steampunk donde los engranajes predominan ante las demás cosas.

En todo caso, como he dicho, intentaré colgar alguna imagen de dicho reloj para que se pueda apreciar lo que he dicho.

Gracias.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Lun Dic 12, 2011 7:01 pm

Dentro de los retrofuturismos, Clockpunk nos parece tan buen nombre como cualquier otro, dentro de la "norma" (por llamarla de algún modo) de añadir el inexacto término "punk" a todo. Se ha dicho muchas veces, pero Mago, la Cruzada, es un gran referente de este apartado, y la última de los Tres Mosqueteros, también.
Ahora bien, siempre nos llama la atención que el Clockpunk abarque un período tan amplio, en comparación con el steampunk, al tiempo que nos hace preguntarnos por como se define entonces cualquier retrofuturismo aún más anterior. Eso si, una cosa es definir, y la otra llenarlo todo de etiquetas y apartados basados en detalles, que confunden más que ayudan.

En cuanto al término clockpunk para definir una modalidad de "crafts", pues se trata de etiquetar una subdivisión.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Transmetropolitan el Lun Dic 12, 2011 9:44 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:... Mago, la Cruzada, es un gran referente de este apartado...

¡Vaya! Los señores Absenta cada vez me caen mejor.

Respecto al Clockpunk, cierto es que abarca mucho más tiempo que otros retrofuturismos, pero téngase en cuenta que cuanto más nos alejamos hacia atrás en el tiempo, más despacio se suceden los cambios. Egipto dominó el mundo durante 20 siglos. Hoy en día, el poder hegemónico, ostentado por EE.UU, está ya tocando a su fin (y empezó después de la Segunda Guerra Mundial... menos de un siglo).

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por VahlSanders el Lun Dic 12, 2011 9:56 pm

En lo personal creería que el reloj de bolsillo tradicional entra más en el mundillo steampunk, dado que aunque se inventaron en el s XV los primeros eran de forma cilíndrica (o con forma de huevo) y de un tamaño que nos fuerza a preguntarnos por la capacidad de los bolsillos de los caballeros renacentistas (algunos pesan más de 400g )

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Dic 12, 2011 10:20 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:
Ahora bien, siempre nos llama la atención que el Clockpunk abarque un período tan amplio, en comparación con el steampunk, al tiempo que nos hace preguntarnos por como se define entonces cualquier retrofuturismo aún más anterior.

Aquí, como historiadora, tal vez podríamos contrarrestar con que si nos fijamos en las edades de la Historia, cada vez son más cortas. Prehistoria: millones de años. Edad Antigua: alrededor de 7000 años. Edad medieval: c. 1000 años. Edad moderna: c. 300 años. Edad contemporánea: no llegamos a los 300. Como tal profesión, digo que este etiquetaje es debido a nuestra proximidad y visión subjetiva de separar edades. Estoy segura que en la edad antigua podríamos desmigarla en más edades, por ejemplo. O la edad media abreviarla, tal como hacen algunos historiadores de la tardo-antigüedad y medievalistas de la alta edad media...

En este caso, debido a este progresivo "progreso" tecnocientífico, creo que tiene su lógica a que cada vez que se aproxima más a nuestra época en cuanto inspiración, los retrofuturismos abarcan menos.

Pero como siempre, volvemos a lo de "etiquetas" para todo que los publicistas y literatos someten a los "neo-retrofuturismos".

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Taoscuro el Mar Dic 13, 2011 6:10 pm

Se me ha borrado lo que estaba escribiendo, lo siento, volveré a intentar escribirlo:

Ante lo que ha dicho Lady Elizabeth, debo responder:

Yo opino que la división de las edades es muy correcta. Muchas teorías respaldan eso, ya que dividen las edades según el nivel económico, social, político y científico/tecnológico. Además, el porqué de la diferencia de cantidad de una edad a otra es muy obvia (desde mi punto de vista): Al principio es muy lenta porque nos encontramos sin herramientas, ni recursos, ni ayuda, por lo que avanzar en la evolución y descubrir todo lo que nos envuelve y el uso que podemos darle es más pausado y necesita tiempo para que uno se fije. Ahora bien, llegados al punto actual, que disponemos de herramientas como ordenadores, computadores, "robots", etc. Disponemos de ayuda como documentos, libros, esquemas, etc. y también de nuevos recursos que aumentan drásticamente la potencia de inventiva y progreso, llegamos a un punto de avance alocado gracias a todo lo que hemos conseguido hasta ahora.

Con eso quiero decir que es normal empezar lento y acabar rápido; comparándolo con una carrera, empiezas lentamente, pero mientras avanzas, como Sonic, vas pillando moneditas y combustible para ir al final como un auténtico formula 1. Si, un ejemplo algo absurdo, pero creo que me doy a entender.

Además, la división de etapas tiene su propia lógica: La prehistoria lo dice con su propio nombre, es antes de la historia escrita, o sea, antes de saber escribir. Otra cosa es que dentro de esta edad se encuentren sub-etapas dependiendo del avance, por ejemplo, del uso del metal.

Así pues, es lo que pienso, gracias por vuestra atención.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Mar Dic 13, 2011 8:09 pm

Taoscuro, sí sé cual es la lógica de las edades, que especialmente materialista -en cuanto a forma de estudiar la Historia.
Pero ya a la mitad de la carrera, no sólo yo, sino los mismos profesores de Metodología histórica, y de Historiografía, ponían en duda y hacían reflexionar la lógica. Contra más se avanza y profundiza en el conocimiento histórico, algunas divisiones no son tan claras Smile

Ahora bien, por uso y abuso desde el siglo XVIII de estas divisiones, son vox populi, y cambiarlas sería relativamente fácil a nivel de historiadores, pero a nivel popular costaría. Eso sería otro debate Smile

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Transmetropolitan el Mar Dic 13, 2011 8:29 pm

Lady Elizabeth escribió:Taoscuro, sí sé cual es la lógica de las edades, que especialmente materialista -en cuanto a forma de estudiar la Historia.
Pero ya a la mitad de la carrera, no sólo yo, sino los mismos profesores de Metodología histórica, y de Historiografía, ponían en duda y hacían reflexionar la lógica. Contra más se avanza y profundiza en el conocimiento histórico, algunas divisiones no son tan claras Smile

Ahora bien, por uso y abuso desde el siglo XVIII de estas divisiones, son vox populi, y cambiarlas sería relativamente fácil a nivel de historiadores, pero a nivel popular costaría. Eso sería otro debate Smile

Claro, por ejemplo, y desde mi desconocimiento, ¿la Italia de 1350 estaba en el Edad Media o en el Renacimiento?

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Taoscuro el Mar Dic 13, 2011 10:37 pm

En eso doy la razón, pero si tenemos en cuenta y empezamos a analizar cada lugar individualmente... triplicaríamos la dificultad de establecer períodos. No digo que sean los más correctos, pero a mi punto de vista, ya sea conservador en este sentido o no, creo que por ahora no está nada mal.

Ahora bien, hablo para el estudio generalizado de la historia, no en algo concreto, obviamente.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por burt_minorrot el Mar Dic 13, 2011 11:40 pm

Me he perdido scratch scratch scratch

¿De que se habla en este hilo, de Clockpunk o de las épocas clasificadas de la historia?

Por favor, volvamos al hilo inicial, y si se desea creen un nuevo hilo aparte sobre las edades históricas en otro lado, please.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por VahlSanders el Miér Dic 14, 2011 4:49 am

burt_minorrot escribió:Me he perdido scratch scratch scratch

¿De que se habla en este hilo, de Clockpunk o de las épocas clasificadas de la historia?

Por favor, volvamos al hilo inicial, y si se desea creen un nuevo hilo aparte sobre las edades históricas en otro lado, please.
Laughing A veces pasa.
En lo que respecta al Clockpunk: Aún estoy averiguando y por lo que parece todo lo que se puede ver es tecnología basaada en la maquinaria de Leonardo, los materiales predilectos son la madera y la tela, con detalles en metal. Abundan poleas y engranajes por doquier y los motores brillan por su ausencia: Todo es tracción a sangre (animales de tiro que accionan los mecanismos, ya sea incluso en barcos o dirigibles) o propulsado porlos mismos tripulantes de la máquina. La hidráulica (aunque bien conocida en la época) también parece inexistente en el género. Al menos en todo lo que he visto hasta ahora Rolling Eyes .

En lo que respecta a las edades históricas (lo siento tengo que decirlo Embarassed )
La división de las edades no es crrecta ni busca serlo, está pensada para agrupar hechos según lo que sabemos de ellos. Por poner un ejemplo: En la prehistoria es totalmente incorrecto poner en el mismo saco a los pueblos caldeos de la mesopotamia asiática y a sus "vecinos" egipcios; en un mismo momento histórico los egipcios estaban aprendiendo que apilar piedras o ladrillos de adobe es mejor que juntar ramas para evitar la interperie, los mesopotámicos llenaban sus llanuras de pirámides-templo (los Zigurat) y ciudades amuralladas, usaban la rueda y hay indicios de que incluso fabricaban puentes y más de uno ha sugerido que acuñaban monedas primitivas. Ambos en un mismo momento de tiempo.
Las edades se clasifican de subjetiva, según lo que sabemos de ellas y según los criterios que nosotros consideramos importantes.
Sirve como modelo de estudio, pero al profundizar verás como los mismos autores y profesores descartan éstos modelos.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Dic 14, 2011 1:06 pm

Lo que es relmente curioso es que este termino, Clockpunk, no es surgido inicialmente de la literatura, sino que término fue acuñado por primera vez por el juego de Rol GURPS, para definir un mundo alternativo en su sistema de mundos paralelos.

Realmente curioso Shocked

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Transmetropolitan el Miér Dic 14, 2011 1:18 pm

Los tentáculos del GURPS llegan muy lejos. Yo mismo tengo manuales de la 2ª y 4ª edición y algún día los catareis Very Happy

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Miér Dic 14, 2011 1:35 pm

burt_minorrot escribió:Lo que es relmente curioso es que este termino, Clockpunk, no es surgido inicialmente de la literatura, sino que término fue acuñado por primera vez por el juego de Rol GURPS, para definir un mundo alternativo en su sistema de mundos paralelos.

Realmente curioso Shocked

Dato desconocido por nosotros, gracias por aportarlo.

A lo que estamos:
Los períodos históricos están clasificados para ser comprendidos de forma general, como aficionados a la Historia Antigua lo sabemos, la cuestión es ¿ese mismo concepto sirve para los retrofuturismos, sin necesidad de inventar nuevos términos? (y de nuevo, añadiendo el "punk" como palabro definitorio de ficción):
Prehistoriapunk---Paleolíticopunk---Mesolíticopunk---Edad antiguapunk---Edad Mediapunk---Renacimientopunk--- (creemos que ya lo pillarán)
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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Taoscuro el Miér Dic 14, 2011 4:09 pm

Pido miles disculpas por haber divagado por las ramas e incitar a otros a hacerlo, no volverá a pasar.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por VahlSanders el Miér Dic 14, 2011 8:51 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:
burt_minorrot escribió:Lo que es relmente curioso es que este termino, Clockpunk, no es surgido inicialmente de la literatura, sino que término fue acuñado por primera vez por el juego de Rol GURPS, para definir un mundo alternativo en su sistema de mundos paralelos.

Realmente curioso Shocked

Dato desconocido por nosotros, gracias por aportarlo.

A lo que estamos:
Los períodos históricos están clasificados para ser comprendidos de forma general, como aficionados a la Historia Antigua lo sabemos, la cuestión es ¿ese mismo concepto sirve para los retrofuturismos, sin necesidad de inventar nuevos términos? (y de nuevo, añadiendo el "punk" como palabro definitorio de ficción):
Prehistoriapunk---Paleolíticopunk---Mesolíticopunk---Edad antiguapunk---Edad Mediapunk---Renacimientopunk--- (creemos que ya lo pillarán)
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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Miér Dic 14, 2011 10:48 pm

Transmetropolitan escribió:
Claro, por ejemplo, y desde mi desconocimiento, ¿la Italia de 1350 estaba en el Edad Media o en el Renacimiento?

Edad Media por el amor del vapor. 100 años adelante, por influencia del Imperio romano de oriente, que cayó, y su propia dinámica interna, 1451 es Renacimiento Smile

Ya estamos con los punks de las narices, si es que... Laughing Laughing Laughing Laughing CleopatraVIpunk, con flota egipcia a vapor, y romanos mecánicos, y un Marco Antonio más potente. Me lo pido! También helenicpunk.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Dic 15, 2011 1:13 am

Lady Elizabeth escribió:
Transmetropolitan escribió:
Claro, por ejemplo, y desde mi desconocimiento, ¿la Italia de 1350 estaba en el Edad Media o en el Renacimiento?

Edad Media por el amor del vapor. 100 años adelante, por influencia del Imperio romano de oriente, que cayó, y su propia dinámica interna, 1451 es Renacimiento Smile

De acuerdo, tal vez la exageración de la fecha haya malogrado mi ejemplo. La cuestión era si no se puede considerar que ciertas regiones entran antes o después en ciertos movimientos históricos. Otro ejemplo un poco más documentado, ¿la Rusia de 1600 no estaba todavía anclada en la Edad Media? Lo pregunto por preguntar, ya que para serle sincero, no sólo es continuar con el off-topic, sino que ya no recuerdo a qué venía mi insidiosa pregunta... Embarassed

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Dic 15, 2011 11:36 am

La auténtica globalización no existe, y por tanto, la globalización-punk tampoco.
El mejor ejemplo de lo que consulta el Sr. Transmetropolitan es el Renacimiento, que comienza y se centra en Italia, y se filtra en países cercanos, pero el resto de Europa sigue durante 1 siglo más (a ojo) en el medievo. A la par que en lugares más distantes, existen rincones con culturas casi neolíticas. Incluso hoy día.
En cuestiones Victoriano-punks, los viajes a sitios distantes permiten encontrarse fácilmente con culturas, reales o ficticias, ancladas en el pasado.

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Transmetropolitan el Jue Dic 15, 2011 12:19 pm

Ustedes sí que me entienden, señores Absenta Wink

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Dic 15, 2011 2:12 pm

Exacto. De hecho Rusia estuvo bajo un feudalismo eslavo característico hasta poco antes de la Revolución Rusa. Si bien algunas ideas modernas no penetraron, otras sí, especialmente las artísticas y "elitistas". Pero la mayoría de la población seguía subyugada a trabajos de un señor.

Para Edad Media, hace ya 4 años, realicé un trabajo sobre la edad media japonesa y mi tesis se basaba en que Japón no tenía feudalismo estrictamente hablando, si bien es lo más parecido a ojos occidentales, y duró hasta la era Meiji, 1868. La profesora me sacó un 8 o así, y me dijo que tenía razón. Quiero decir con esto que todas esas clasificaciones históricas no son "tan" válidas. Pueden ser más pragmáticas para el hombre de a pie, pero una pequeña exploración nos demuestra que CADA cultura tiene una evolución diferente y propia.

Si quieren abrimos debate al respecto, pero ahora sí que nos vamos del debate clockpunk jejeje Razz

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Charles Chooker el Jue Dic 15, 2011 3:26 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:

A lo que estamos:
Los períodos históricos están clasificados para ser comprendidos de forma general, como aficionados a la Historia Antigua lo sabemos, la cuestión es ¿ese mismo concepto sirve para los retrofuturismos, sin necesidad de inventar nuevos términos? (y de nuevo, añadiendo el "punk" como palabro definitorio de ficción):
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eso entraria dentro del stone-punk?

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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Dic 15, 2011 11:31 pm

Los Picapiedra Razz


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Re: Debate: clockpunk. Retrofuturismo s XV-XVIII, o punk del engranaje?

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