Armas Antiguas

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Armas Antiguas

Mensaje por Capashen el Vie Nov 21, 2008 2:03 am


Me gustaría comenzar a hablar sobre las armas diseñadas en el siglo 19. Una de mis favoritas es la llamada Le mat. Diseñada por el Francés Alexander Francois Le Mat en 1868. Tiene la peculiaridad de cargar un barril de 9 tiros (cuando los revolver normales llevan 6) de calibre .44 y un segundo barril con un solo tiro, en total podía cargar 10 balas. Si una sola bala es una ventaja enorme, tener una pistola con 4 balas mas que tu enemigo era todo un lujo. xD
Era muy popular entre los oficiales del ejército de los confederados en la guerra civil norte americana.

Después mencionare más armas. Pero Siéntanse libres de comentar sobre los diseños de armas que a ustedes les interesen.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Ser Wilfred BlackWind el Vie Nov 21, 2008 9:57 am

Dejando de lado la obvia utilidad y ventaja el diseño del arma es francamente interesante. Buscaré información al respecto...

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por doctor el Sáb Nov 22, 2008 7:25 pm


pues aqui esta mi arma antigua preferida el derringer este concretamente es del 1866 tiene dos cañones de tres centimetros de diametro
y pesa alrrededor de unos 0.86 kilos.
Ademas de ser manejable te lo podias esconder bien la perfecta arma para un asesino xDDD
aunque normalmente lo utilizaban las señoras

saludos

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por GHDH de Argenta el Sáb Nov 22, 2008 7:31 pm

si mal no recuerdo solo es fectiva a muy cortas distancias y dandole a los organos vitales, eso explica por que solia ser usada por mujeres, ademas de esconderlas facil en la ropa, ellas tenian una facilidad mucho mayor para acercarse a cualquier hombre... no hay que fiarse de los vestidos de las cabareteras victorianas Razz

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por DarkAndyXXI el Sáb Nov 22, 2008 9:03 pm

Los Derringer fueron tambien muy empleados en las populares partidas de póker en las que, en algunas ocasiones, había que defender el honor ante una acusación de hacer trampas con argumentos más sólidos que las palabras.

En distancias apenas superiores al ancho de una mesa de póker, el cañon corto de un Derringer era igual de efectivo (dependiendo del calibre, por supuesto) que un Colt de ocho pulgadas, con la ventaja de pesar menos de la mitad y abultar la cuarta parte.

Asimismo, tambien era frecuente que debido a su minúscula empuñadura, el Derringer se escapara de la mano del tirador despues de disparar especialmente en calibres de .38 en adelante, lo que tampoco es que tuviera mucha importancia, ya que despues de haber disparado (una o dos balas de capacidad máxima, en este ultimo caso disparadas ambas de forma simultánea) un Derringer era tan útil como una piedra o un reloj de bolsillo.

El calibre máximo controlable en un Derringer oscila entre el .22 y el .32. (aunque se fabricaron algunos del .38 .45 . 410 o, incluso, de un desproporcionado .44) ambos bastante poco resolutorios en combate cuerpo a cuerpo, ya que aunque pudiesen provocar una herida mortal, la energía cinética de dicha munición era tan escasa que su efecto sobre el blanco no resultaba lo suficientemente significativo como para incapacitarle al instante, lo que se traducía en la capacidad del oponente de, aun herido de gravedad o mortalmente, desenfundar un revolver "de verdad" (léase .44) y descargar en un momento los seis proyectiles sobre el propietario del Derringer.
Asi pues, el Derringer era un arma de último recurso, y su empleo conllevaba no pocos riesgos debido a su escasa capacidad de munición y al reducido poder resolutorio de la misma (en la mayoría de los casos).

Un saludo.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Ser Wilfred BlackWind el Lun Nov 24, 2008 11:07 am

Un derringer del .44 se me antoja como una mezcla bastante extraña.... Creo que en el primer traje con complementos que haga incluire algun tipo de revolver bien modificadito...

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por DarkAndyXXI el Lun Nov 24, 2008 12:18 pm

Creo que en el primer traje con complementos que haga incluire algun tipo de revolver bien modificadito...

En tal caso y para su busqueda en Google en busca de inspiración, me permito recomendarle los términos "revolver avancarga" y "pistola avancarga", con lo que obtendrá un buen número de imágenes de revólveres y pistolas de estilo clásico que quizá puedan aportarle ideas de cara a su proyecto.

un saludo.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Ser Wilfred BlackWind el Lun Nov 24, 2008 3:12 pm

Ciertamente, la primera ojeada siguiendo sus consejos augura una fuente de ideas e imagenes tan ilustradoras como inspiradoras.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Moloch11811 el Miér Dic 24, 2008 1:58 pm

Saludos.
Retomo el tema porque lo considero interesante.
Si hablamos de armas yo diría que la más steampunk que se me antoja es el revólver Colt Navy 1851/1861. Tanto por su estética como por el método de carga laborioso que llevaba es un gran candidato a ser mi elegida (por el momento tengo dos réplicas, una de cada tipo y no descarto en el futuro hacerme con una real aunque inutilizada).
Lo que me parece más caracterizador es esa combinación de colores negro y bronce que hará las delicias de cualquiera de los aquí "leyentes".
En esta página que pongo a continuación hay una muy buena reseña sobre el arma aunque está en inglés, pero muy entendible.
http://www.vincelewis.net/coltnavy.html

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Jacques Lovesteel el Vie Abr 17, 2009 10:56 pm

en mi opinion una de las armas que mas caracterizan al Steampunk es sin ninguna idea la Gatling .



creada por Richard J. Gatling en 1861, es la abuela de las ametralladoras, descartada al principio de la guerra civil Americana debido a su capacidad letal. aunque esto no impidio que fuera utilizada mas tarde por los unionistas en la batalla de Petersburg en 1864.

aun me cuerdo cuando hice mi primera busqueda de imagenes en el google con el termino steampunk, y me aparecio en la primeraq pagina la famosa imagen de lincoln con una Gatling protesica.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Meliadus el Vie Abr 17, 2009 11:52 pm

Jacques Lovesteel escribió:en mi opinion una de las armas que mas caracterizan al Steampunk es sin ninguna idea la Gatling .



creada por Richard J. Gatling en 1861, es la abuela de las ametralladoras, descartada al principio de la guerra civil Americana debido a su capacidad letal. aunque esto no impidio que fuera utilizada mas tarde por los unionistas en la batalla de Petersburg en 1864.

aun me cuerdo cuando hice mi primera busqueda de imagenes en el google con el termino steampunk, y me aparecio en la primeraq pagina la famosa imagen de lincoln con una Gatling protesica.

Qué grandes estas, aunque no sé si ese modelo tan antiguo daba más problemas que "alegrías". Las armas recién inventadas, ya se sabe, puede salir el tiro por la culata.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Cornelius Sagan el Lun Abr 20, 2009 4:03 pm

Siento contradecirle... el prototipo de arma steampunk es esta.... Alrededordelmundo....

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Alfil el Lun Abr 20, 2009 4:34 pm

Una de las armas antiguas que más me obsesionaban eran las de filo y cañón: puñales-pistola, alabardas-rifle, que creo que encajan como ninguna en el universo Steampunk, a pesar de ser artefactos que existieron en realidad:




http://www.toledomedieval.com/product_info.php?cPath=82_45_48&products_id=52&osCsid=92f1534bfcac81f8ba302ad2e3e2e669

O la pistola de cuatro cañones (existente durante el siglo XIX):


Aunque si tuviese que imaginar un arma para este universo, un revolver-espada, sería... más o menos como el arma de Final Fantasy XVIII:



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Re: Armas Antiguas

Mensaje por GHDH de Argenta el Lun Abr 20, 2009 4:55 pm


eso tiene una severa falla de diseño, NO HAY CAÑON. a no ser que el filo salga disparado, no me gustaria tener una de esas en un enfrentamiento

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Abr 20, 2009 6:30 pm

unas armas muy curiosas señor Alfil. aunque la verdad es que el revolver-espada a pesar de ser esteticamente muy atractiva me parece poco practica.

pero la idea como usted bien ha dicho si existio. Recibia el nombre de Revolver Apache.
a pesar de su nombre no era una pistola utilizada por los nativos norteamericanos sino por una banda parisina de criminales llamada Les Apaches . Que entre asesinatos, robos y violaciones, sacaban tiempo para ser unos excelentes bailares de una danza completamente brutal, mezcla de tango y artes marciales, la cual exhibian regularmente en el conocido cabaret de Mont martre. El Moulin Rouge
Esta banda que estuvo activa desde finales del siglo XIX hasta principios del siglo XX. llevaban consigo este curioso artefacto muy util (y casi completamente artesano), para peleas a corta distacia.



este arma era completamente plegable y se podia guardar facilmente en un bolsillo del pantalon (lo cual era muy util para un criminal). al atacar con ella ofrecia distintas posibilidades. Como Arma de fuego (solo a quemaropa), como arma punzante, o bien se utilizaba la empuñadura a modo de puño americano.

ni que decir que fueron el terror de paris durantes unos cuantos años. De hecho tal llego su fama que hasta les hicieron una pelicula.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Alfil el Lun Abr 20, 2009 8:59 pm

No conocía ese revolver apache, pero me refería a otro tipo de armas clásicas. Tengo una guía de armas antiguas en las que aparecen, por ejemplo:

Avispero de Percusión (con ocho cañones)
Daga Mixta (de filo y cañón)
Pistola de Bolsillo de 1840 (dos cañones)
Pistola de dos cañones superpuestos de 1810
Daga de Caza Combinada (de filo y cañón)
Fúsil Revolver de 1702 o el de 1600 (bastante curioso)
Puñal combinado con Pistola de Rueda (filo y cañón)
Espada Mixta de 1545 o la de 1560 (filo y cañón)
Pistolas de Diapasón de 1550 y 1560 (también muy curiosas)
La pareja de Dagas Mixtas de 1555 (filos y cañones)
Ballesta Mixta (también con cañón)
Espada combinada con Hacha (filo y cañón... perteneció a Felipe II)
Hachas Mixtas de 1515 (filo y cañón)
Arcabuz de tres Cañones (con mecha!!!)

Sobre las armas mixtas:
Al parecer era un arma que a mediados del XIX se reservaba a la aristocracia pero que había sido ampliamente empleada por la caballería y durante el XVI por la infantería, sobre todo las guardias personales. No lo veo tan descabellado: es el equivalente de la balloneta para el arma corta.
De hecho, las vitorias militares británicas tras la era Bonaparte se deben a la utilidad de emplear un arma de fuego como arma blanca en las cargas.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Abr 20, 2009 9:30 pm

Alfil escribió:Espada combinada con Hacha (filo y cañón... perteneció a Felipe II)

te refieres a esta??



encaja en todo excepto en lo de la espada

otro arma bastante curiosa es la Pepperbox


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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Alfil el Lun Abr 20, 2009 9:47 pm

Mea culpa: Pistola combinada con Hacha.

El Pepperbox es del tipo de los avisperos de percusión, solo que estos tenían ocho cañones.

En todo caso, las armas principales a las que me refería son las dagas y espadas mixtas. Encajan a la perfección con el espíritu Steampunk aunque no dejan de ser el concepto de la bayoneta a pequeña escala.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Abr 20, 2009 10:07 pm

la imagen del piistolete hacha, salia un libro que tenia en casa desde muy pequeño sobre la armeria del palacio real de Madrid, y de entre todas era mi favoria, Me ha hecho gracia que la nombraras. Very Happy

sobre los pepperbox, siempre me he hecho una pregunta, ¿se disparan los cañones de uno en uno o todos a la vez?. Ya se que esto ultimo es muy bestia pero es que me encontre con este modelo y empece a dudar.



espero que si esta arma se vaciara de un solo disparo, el que la manejara tuviera buenos brazos XD

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Alfil el Lun Abr 20, 2009 10:23 pm

Mmmmm, diría que consta de un percusor corredizo, por lo tanto se dispararía de uno en uno (o dos).

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Axl Madness el Dom Abr 26, 2009 6:23 am

En un foro donde participo se realizó un excelente resumen sobre el uso de las armas cortas durante el siglo XIX en cuanto a su manejo en la guerra se refiere:


Las armas del siglo XIX.

A principios del S.XIX la ciencia y las técnicas de producción no permitían grandes alardes. Se luchaba con lo que había disponible, y no es que fueran armas impresionantes precisamente.
El arcabuz había dado paso al mosquete hacía ya mucho tiempo, y este se había perfeccionado, pero seguía siendo un arma pesada, con poco alcance y nula precisión, lo que hacía inútiles los disparos sobre blancos individuales a más de 50m.
Como siempre a lo largo de la historia, los ejércitos adaptaban sus tácticas a las armas con las que luchaban: para soslayar el corto alcance, la infantería se acercaba al enemigo cuanto podía, normalmente entre 50 y 100m, y para aprovecharse de la escasa precisión, los hombres formaban en masa compactas, pues cuando más apretadas las filas, menor era el blanco que presentaban al enemigo y por tanto, más difícil que este les acertara.
Además, estas armas eran difíciles de recargar, pudiendo tardarse un minuto entre disparo y disparo. Para empezar todas eran de avancarga -se cargaban por delante -es decir, por donde sale la bala- por lo que la operación debía realizarse de pie, ofreciendo un blanco magnífico al enemigo y estorbando a los compañeros de las filas posteriores. La pólvora y la bala se introducían por separado, apretándose en el fondo del cañón con una larga baqueta. Pero cuidado: aquella pólvora ardía mal, por lo que tras un disparo, siempre quedaban restos calientes dentro de un cañón también muy caliente. Había que eliminar estos restos con la baqueta antes de introducir la nueva carga de pólvora, o esta ardería al instante.
Todo ello hacía que los reclutas mal instruidos, con los nervios propios de los primeros disparos, cometiesen algún error en el proceso y acabasen inutilizando el arma. Lo más frecuente era que disparasen sin haber sacado la baqueta, por lo que esta salía despedida y el soldado ya no podía recargar su arma.
Los soldados bien adiestrados avanzaban en apretadas filas hasta ver claramente los rostros de sus enemigos. Por el camino soportaban estoicamente los cañonazos contrarios y algunos disparos aislados de los soldados menos expertos que perdían los nervios al verles acercarse. Esos soldados expertos sabían que los disparos a larga distancia no les causarían apenas bajas, pero en cambio, cuando llegasen a tiro de piedra del enemigo y descerrajasen al unísono todas sus armas sobre ellos, la descarga sería demoledora, porque los mosquetes, otra cosa no, pero cuando daban en el blanco, eran muy contundentes.
Esta descarga se podía organizar de muchas maneras, pero hay dos que eran las más frecuentes:
- En la primera, la primera fila se tira al suelo tras disparar, permitiendo a la segunda que dispare cómodamente por encima de ellos antes de tirarse al suelo a su vez. Cuando todas las filas habían disparado, los hombres se ponían en pie y recargaban al unísono sus armas.
- En la segunda, cuando una fila disparaba, retrocedía pasando entre sus compañeros y se colocaba tras sus compañeros, recargando en ese momento. De esta forma se aumentaba la potencia de fuego, pues cuando la última fila disparaba, ya la primera tenía sus armas listas para hacer fuego una vez más. Sin embargo, al tener que dejar espacio entre los hombres para que las filas pudieran retroceder, la fila se alargaba, presentado un blanco más grande al enemigo, y favoreciendo la puntería de este.
Durante el S.XIX los ejércitos pedirán a sus armeros nuevas armas que aprovechen los puntos flacos de estas tácticas, lo que a la postre se traducirá en un cambio de tácticas.
Durante este siglo los armeros se centrarán sobre todo en aumentar el alcance y la precisión de las armas, lo que permitirá disparar al enemigo desde una posición más distante y por tanto más protegida. No hará falta acercarse tanto para disparar, con lo que se evita el fuego enemigo al avanzar hacia él, pero además, cuando es este el que se acerca, la descarga de plomo comenzará mucho antes y será por tanto más duradera.
En ambos sentidos fue muy importante la adopción de cañones de ánima "rayada", que hacen girar el proyectil dentro del cañón, evitando que este se desvíe al salir del arma debido a que su centro de gravedad esté mal ubicado. Hay que pensar que la fabricación de proyectiles era completamente artesanal. De hecho eran los propios soldados quienes fabricaban sus propias balas, por lo que la estandirazación de las mismas era inexistente.
Además, otros avances importnates serían:
- La aparición de un cartucho que incluía la bala y la pólvora, que además de simplificar el uso del arma aumentó considerablemente su cadencia de fuego.
- La eliminación de la avancarga, incluyendo una recámara posterior en la que, inicialmente, el soldado introducía las balas una a una, y que además de permitir al soldado tumbarse o cubrirse para recargar, también aumentó su cadencia de fuego.
- La aparición del cargador, que a finales del S.XIX consistía en un simple peine donde alinear las balas para poder introducirlas en el arma y facilitar luego su inserción, todavía manual, en la recámara.
- La constante lucha por disminuir el peso, aumentó la movilidad y permitió a los soldados llevar más equipo, como vendajes, máscaras de gas...
Todos estos avances y la adopción de la pólvora blanca, que, en contraste con la negra, apenas producía humo, obligaron a los ejércitos europeos a romper con las viejas tácticas basadas en filas apretadas de hombres que jugaban a una guerra de nervios para ver quién disparaba desde más cerca, causando más daño a su contrario.
Ahora un hombre solitario y escondido podía hacer fuego con precisión sobre blancos individuales desde una distancia considerable. Los ingleses, tras la amarga experiencia de la guerra de los Boers, fueron quizá quienes más preparados llegaron a la Primera Guerra Mundial, un conflicto en el que todos los participantes contaban con fusiles de similares características (un tremendo alcance, superior a los 1000m., una increíble precisión, de retrocarga y con cargador para 5 ó 6 balas) pero no todos contaban con tácticas y, sobre todo mentalidades acordes a estas armas.

Quizás, la evolución más importante de las armas de fuego a partir de la segunda mitad del siglo XIX fue la aparición de la postcarga en detrimento de la avancarga, que permitió la parición de muchas de las armas de mano que habeis mostrado en este hilo. Para llegar a dichas armas, también es importante tener en cuenta el perfeccionamiento de la expulsión de gases de las armas, pues el retroceso de las armas previas a estos avances podía romper fácilmente la muñeca del portador si no se hacía un buen manejo de la misma.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Hereward Hawker el Dom Mayo 10, 2009 5:49 pm

Unas imágenes sobre las batallas, con el esquema típico del siglo XVIII, que se mantuvo hasta 1914:



Barry lyndon de Stanley Kubrik.

Fijaos en la formación en línea para potenciar las descargas por filas, cómo las bajas se cubren. La velocidad de recarga "record" era de seis disparos por minuto, pero normalmente no estaban tan entrenados. Evidentemente, la aparición de las armas automáticas (posibilitadas por el cartucho metálico) hizo que estas tácticas terminasen siendo suicidas.




Eylau, una escena del "Coronel Chavert". Sin comentarios.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 11, 2009 9:29 pm

Este es un revólver de cañones múltiples con llave de percusión de Gilles Mariette. Aunque no lo parezca es un arma para defensa personal que se llevaba en el bolsillo. G. Mariette de Lieja consiguió en 1849 una patente de este tipo de revólver que se rearmaba por la cola disparadora, fue uno de los fabricantes más importantes de estas armas. El juguetito de las imágenes lleva 18 cañones, debía funcionar más por el miedo que debía causar la vista de los 18 cañones apuntandote.




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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 11, 2009 9:31 pm

Jacques Lovesteel escribió:la imagen del piistolete hacha, salia un libro que tenia en casa desde muy pequeño sobre la armeria del palacio real de Madrid, y de entre todas era mi favoria, Me ha hecho gracia que la nombraras. Very Happy

sobre los pepperbox, siempre me he hecho una pregunta, ¿se disparan los cañones de uno en uno o todos a la vez?. Ya se que esto ultimo es muy bestia pero es que me encontre con este modelo y empece a dudar.



espero que si esta arma se vaciara de un solo disparo, el que la manejara tuviera buenos brazos XD
Funciona como un revólver.

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Re: Armas Antiguas

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Mayo 11, 2009 9:44 pm

Electro5 escribió:Este es un revólver de cañones múltiples con llave de percusión de Gilles Mariette. Aunque no lo parezca es un arma para defensa personal que se llevaba en el bolsillo. G. Mariette de Lieja consiguió en 1849 una patente de este tipo de revólver que se rearmaba por la cola disparadora, fue uno de los fabricantes más importantes de estas armas. El juguetito de las imágenes lleva 18 cañones, debía funcionar más por el miedo que debía causar la vista de los 18 cañones apuntandote.




me has adelantado!! me encanta este arma y estaba a punto de escribir sobre ella. pero habeis sido mas rapido.

en fin poco mas puedo añadir aparte de que este arma es el precursor del revolver de simple accion con tambor , y es conocido en los paises angloparlantes como Pepperbox.
termino muy parecido a Pepper pot (pimentero).

era un arma ,como bien ha dicho, de defensa personal y la mayor parte de los modelos basados en este diseño eran de equeño tamaño y corto alcance, aunque se llegaron a fabricar versiones militares, una de estas fue muy usada en la guerra de secesion americana por el bando Confederado.
en la actualidad existe un modelo moderno que utiliza el ejercito norteamericano como arma subacuatica.

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