¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

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¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Krieg el Mar Nov 01, 2011 8:04 pm

Hola! bueno, soy nuevo en el Steampunk y me encanta la aviacion, pero tengo la siguiente duda:

que se consideran los aviones de la 1º Guerra Mundial y los Zeppelines? Steampunk o Dieselpunk?

en muchos post hablan de "gafas de aviador" para la estetica steam, pero me dijeron que todo lo que usase gasolina era dieselpunk.

muchas gracias!

Krieg

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Nov 02, 2011 3:32 am

Según mi humilde opinión, según agunos autores por fechas se tratan de Dieselpunk. Aunque hay quien discrepa un poco de ello.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Miér Nov 02, 2011 11:43 am

Los aviones de la 1ª GM, en nuestra opinión, entrarían en el pie de página del steampunk. Como quién dice, sin abusar...

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Nov 02, 2011 4:42 pm

Por eso decia lo que hay quien discrepa. Yo por ejemplo no estoy de acuerdo que la 1ª no es Steampunk, pero... hay que reconocer que abusar de todo lo que se usó en esta gran guerra es salirse del Steampunk.

Personalmente la mentalidad de los caballeros del aire de los pilotos de los biplanos de esta guerra, considero que es totalmente Steampunk, hasta que llegaron los americanos y los canadienses, que no entendian la caballerosidad y los saludos entre enemigos en plenos combates.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por mr. Boffin el Miér Nov 02, 2011 5:06 pm

Estoy de acuerdo con Burt. Las máquinas están a caballo entre una corriente y otra. Pero la actitud de sus pilotos y su espíritu es Steampunk.

Como curiosidada, buceando por la web acabo de ver esto:


Última edición por mr. Boffin el Miér Nov 02, 2011 11:03 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Krieg el Miér Nov 02, 2011 6:39 pm

ajam, entonces pilla justo en medio xDD

burt_minorrot escribió:Personalmente la mentalidad de los caballeros del aire de los pilotos de los biplanos de esta guerra, considero que es totalmente Steampunk, hasta que llegaron los americanos y los canadienses, que no entendian la caballerosidad y los saludos entre enemigos en plenos combates.

sabia que los pilotos hacian una pasada en homanaje al derribar a un enemigo, pero no todo eso del saludo ni que los americanos se cargasen eso.
como era esa mentalidad steampunk exactamente?

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por burt_minorrot el Jue Nov 03, 2011 1:06 am

Los pilotos, tanto dpor parte de los británicos/franceses, como de los prusianos/austriacos, todavía llevaban la mentalidad de los caballeros antiguos Husares de la caballería de finales del S. XIX.

Explicar como se comportaban realmente, es dificil de explicar, se deberían ver muuuuchas peliculas de caballeros de finales del XIX, leer libros, buscar manuales que expliquen esto mismo,... Uff, no creo ser capaz de poder explicar esa mentalidad en cuatro miserables lineas.

Lo que si tengo muy claro es que todavía conocemos en la actualidad, el sentido de la cortesía y de la educación, aunque hay gente que intente por todos los medios hacer que desaparezca, como por ejemplo pedir las cosas con la palabra por favor y con umildad (no en formato sumisión, no); dar siempre las gracias de todo corazón; ceder el paso a las mujeres y a las personas de mayor edad; ceder el asiento a todo el que lo necesite más que uno mismo; no arrebatar las cosas de las manos de otro; no levantar la voz por encima de los demás; no faltar el respeto (insultar sólo es una pequeña muestra de falta de respeto, como también el desprecio, la prepotencia, el desinterés descarado o velado, los insultos velados con otras palabras,...); ceder siempre el asiento de la ventana a las damas cuando se está en un coche; subir siempre antes que las damas las escaleras (para no verles las piernas o algo más); ceder siempre el lado del edificio a las damas para que no le salpique el agua al pasar los coches; no confundir edicación con snobismo; en el caso de los pilotos, saludar a su adversario antes del combate (el alaveo del avión era el saludo de estos y la indicaión del inicio del combate, lo viese o no su oponente); defender el honor de una dama, o de un buen amigo por encima de su propia vida; En el caso de hoy en día, no escribir comiendose palabras (nuevamente educación hacia el que está al otro lado del mensaje); hablar de usted cuando no se conoce al contertulio, o cuando es mayor de edad (aunque sólo sea un año más); no demostrar sobervia; quitarse el sombrero dentro de vehículos y edificios (Originalmente es porque con los sombreros de copa y los Shakó de la época, golpeaban con los marcos de las puertas); ...

Y así podría seguir diciendo muchas más indicaciones de lo que hace el ser un caballero, pero básicamente se puede definir en tres palabras: respeto, educación y modestia.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Coronel Montbau el Lun Nov 07, 2011 10:49 pm

burt_minorrot escribió:Personalmente la mentalidad de los caballeros del aire de los pilotos de los biplanos de esta guerra, considero que es totalmente Steampunk, hasta que llegaron los americanos y los canadienses, que no entendian la caballerosidad y los saludos entre enemigos en plenos combates.

Creo que para cuando los primeros pilotos dejaron de saludarse con la mano y probar suerte con una Mauser o un Browning, los americanos aún no estaban en guerra y los canadienses aún estaban pescando en Terranova...

No me direis que el Rumpler Taube no tiene pinta steam... dejo una foto que hice a una recreación en el Museo de la Luftwaffe en Gattow, Berlín.





Aprovecho para dejar un artículo de Quim Monzó sobre el primer bombardephace un siglo en Líbia, casualmente...

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Raphael-di-Ferro el Mar Nov 08, 2011 6:52 pm

Señor Minorrot me ha encantado su "resumen". Pero he decir que con respecto a lo de las escaleras me han enseñado precísamente lo contrario. El hombre debe estar siempre más abajo en una escalera para ayudar a la dama e incluso cojerla si tropieza. Es un detalle peculiar, nada más. Al final, como usted apunta la educación se basa en existir facilitando a los demás la existencia.

Pero preguntémos por qué se saluda al comienzo de un combate. No es solo un formalismo, es también un modo de asegurar que nuestra victoria, si se produce, sea intachable. Que cuente, por así decirlo. Que nadie pueda decir: "Ha ganado pero..."

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Coronel Montbau el Mar Nov 08, 2011 10:35 pm

burt_minorrot escribió:Los pilotos, tanto dpor parte de los británicos/franceses, como de los prusianos/austriacos, todavía llevaban la mentalidad de los caballeros antiguos Husares de la caballería de finales del S. XIX.

Explicar como se comportaban realmente, es dificil de explicar, se deberían ver muuuuchas peliculas de caballeros de finales del XIX, leer libros, buscar manuales que expliquen esto mismo,... Uff, no creo ser capaz de poder explicar esa mentalidad en cuatro miserables lineas.

Lo que si tengo muy claro es que todavía conocemos en la actualidad, el sentido de la cortesía y de la educación, aunque hay gente que intente por todos los medios hacer que desaparezca, como por ejemplo pedir las cosas con la palabra por favor y con umildad (no en formato sumisión, no); dar siempre las gracias de todo corazón; ceder el paso a las mujeres y a las personas de mayor edad; ceder el asiento a todo el que lo necesite más que uno mismo; no arrebatar las cosas de las manos de otro; no levantar la voz por encima de los demás; no faltar el respeto (insultar sólo es una pequeña muestra de falta de respeto, como también el desprecio, la prepotencia, el desinterés descarado o velado, los insultos velados con otras palabras,...); ceder siempre el asiento de la ventana a las damas cuando se está en un coche; subir siempre antes que las damas las escaleras (para no verles las piernas o algo más); ceder siempre el lado del edificio a las damas para que no le salpique el agua al pasar los coches; no confundir edicación con snobismo; en el caso de los pilotos, saludar a su adversario antes del combate (el alaveo del avión era el saludo de estos y la indicaión del inicio del combate, lo viese o no su oponente); defender el honor de una dama, o de un buen amigo por encima de su propia vida; En el caso de hoy en día, no escribir comiendose palabras (nuevamente educación hacia el que está al otro lado del mensaje); hablar de usted cuando no se conoce al contertulio, o cuando es mayor de edad (aunque sólo sea un año más); no demostrar sobervia; quitarse el sombrero dentro de vehículos y edificios (Originalmente es porque con los sombreros de copa y los Shakó de la época, golpeaban con los marcos de las puertas); ...

Y así podría seguir diciendo muchas más indicaciones de lo que hace el ser un caballero, pero básicamente se puede definir en tres palabras: respeto, educación y modestia.

En el caso del saludo previo al combate, le veo cierto paralelismo al saludo que haces previo a un combate de esgrima. Una muestra de respeto a tu adversario, y la señal de que vas a él. Mano a mano. Y que el que quede a pie recuerde con honor este día. Smile

Lo malo es pensar y glorificar esos días, y levantarte cada día pensando que todo tiempo pasado fue mejor.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Nov 09, 2011 4:14 am

Raphael-di-Ferro escribió:...Pero he decir que con respecto a lo de las escaleras me han enseñado precísamente lo contrario. El hombre debe estar siempre más abajo en una escalera para ayudar a la dama e incluso cojerla si tropieza. Es un detalle peculiar, nada más. Al final, como usted apunta la educación se basa en existir facilitando a los demás la existencia.
...

Ah, pervertido, pervertido!!

Así que pasando detrás de las damas para verle los tobillos, ¿eh?

Todo lo que un caballero nunca debe hacer.

Ah, pervertido, pervertido!!! Very Happy Very Happy

Se debe partir del concepto que a finales del S.XIX las mujeres iban (...como decirlo...) cubiertas integralmente, desde los pies, hasta el cuello. Es por ello que ver "carnes" de las damas a parte de cualquier lugar íntimo como era el dormitorio, era una connotación de perversión en la época, aunque actualmente suene tremendamente estraño. Y el mejor momento para ver carnes, es cuando las damas se recogen la falda para subir peldaños, bien fuese de unas escaleras, o para subir a un carro, tranvía o similar.

Y no, no se ponía el caballero detras de la dama. Si deseaba ayudar a la dama, "por si se callese", era menester estar al mismo nivel, como muy abajo, cogiendola del brazo, o que la dama apoyara el suyo en el del caballero. Pero nunca, nunca, el caballero detras de la dama.

¡Ah, pervertido, pervertido! Very Happy Very Happy

Lo que aprende uno teniendo el titulo de caballero en la vida real, oiga! Wink

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Raphael-di-Ferro el Miér Nov 09, 2011 5:35 pm

No niego la acusación, pervertido soy y no sabe usted cuánto. Sin embargo solo deseo ver las carnes del señoritas que deseen mostrármelas. Sin la conquista el premio na sabe tan dulce.

Me apunto lo del mismo nivel que me parece, además de correcto, muy práctico.
Creo que estamos haciendo off-topic.

Volviendo al tema de los aviones. Mi opinión es la siguiente: Un retrofuturismo es un futuro alternativo de un pasado concreto. Estos aviones pertenecen al futuro convencional del siglo XIX por lo tanto no deberían ser considerados steampunk. Yo creo que para serlo deberían funcionar con vapor muy al estilo de el que aparece en la imagen que ha colgado el señor Boffin.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por burt_minorrot el Miér Nov 09, 2011 6:05 pm

Raphael-di-Ferro escribió:...
Volviendo al tema de los aviones. Mi opinión es la siguiente: Un retrofuturismo es un futuro alternativo de un pasado concreto. Estos aviones pertenecen al futuro convencional del siglo XIX por lo tanto no deberían ser considerados steampunk. Yo creo que para serlo deberían funcionar con vapor muy al estilo de el que aparece en la imagen que ha colgado el señor Boffin.

Hace un tiempo vi unos "aviones-dirigibles", que bien podría ser el "eslabón perdido" de los cazas de guerra de la 1GM. A ver si tenfgo un poco de tiempo y los encuentro.

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Krieg el Miér Nov 09, 2011 7:20 pm

NOOO!! dieselpunk solamente no!! que me encantan lo Zeppelines xDD o estos tambien se incluyen en el Dieselpunk?

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

Mensaje por Padre Grigori el Miér Nov 09, 2011 7:46 pm

El tema es un tanto complicado... en realidad existieron biplanos con motor a vapor, pero en épocas más recientes (1940). De cualquier manera, la cuestión del futuro alternativo Vs. el futuro convencional es un poco compleja de definir y distinguir.
Verne con su Nautilus profetizó la energía nuclear, y podemos afirmar que los submarinos atómicos también son un futuro convencional. Sin embargo, el mismo admirado autor, afirma la imposibilidad de direccionar un globo (en el libro "Cinco semanas el globo").
Tesla imaginó naves que volaban (en realidad levitaban) alterando el campo magnético terrestre, y otras que lo hacían utilizando el viento eléctrico.
No todo es vapor en la era Steam, lo que es seguro, nada es a combustión interna, sino, a combustión externa, dilatación de gases, térmico o eléctrico.
Creo que el problema radica en el enfrentamiento de la "estética de la idea" frente a la estética plástica.
La primera guerra mundial, a diferencia de la segunda, conservaba la "estética de la idea" correspondiente a la mitad y final del siglo XIX.
Por lo tanto me parece que los biplanos de la primera guerra, al igual que los dirigibles de la segunda son steampunk, (con un poquito de adaptación estética plástica, claro).

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Re: ¿Que estilo se consideran los aviones de la Gran Guerra?

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