Gaslamp Fantasy

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Gaslamp Fantasy

Mensaje por Cornelius Sagan el Vie Feb 27, 2009 11:18 pm

Muy buenas...
Existe entre la comunidad Steam un sector que reniega del termino steampunk, por las connotaciones que acarrea el término "punk"... "No hay punk en el steampunk"!!!
Existe un término alternativo propuesto por Kaja Foglio (creadora de Girl Genius): "Gaslamp Fantasy"...

Por mi parte... yo me quedo con steampunk (eso si... libre de cualquier resquicio de filosofía punk)...

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por GHDH de Argenta el Vie Feb 27, 2009 11:32 pm

me gusta mas el termino steamers, pero bueno... a estas alturas, no lo vamos a estar cambiando
soy partidario de las revoluciones pero, cambiar nombres por todos lados despues de tanto tiempo es absurdo

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Cornelius Sagan el Vie Feb 27, 2009 11:42 pm

Gaslamp bazaar es un otro foro steampunk... no tan activo como BG pero con cosas bastante interesantes....
Podemos encontrar grupos Gaslamp como Gaslamp orchestra o Gaslamp Killer...

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Jolie de Manzanedo el Vie Mar 13, 2009 9:08 pm

aaa me recuerda a cuando quise cambiar el nombre al lolita, por poder se puede, pero la gente es muy vaga XD, hombre yo lo del punk lo veo más por la transgresión, porque si que es verdad que de punk no tiene mucho, aunqu eso de gaslamp no me convence, tendría que ser algo así como newsteam o prosteam o yo que seXD

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Saturnal Clara el Miér Mar 18, 2009 6:55 pm

...hombre, punk como estética e ideología que ha ido derivando hasta Green day XD pues no... pero punk en cuanto a su terminología originaria pues sí, ¿Porqué? Aunque significa algo traducible como deshecho, porquería creo que casa muy bien con la idea e identificación general del Steampunk.
Punk es alternativa, reciclaje, popurri, transformación radical o no etc etc y el movimiento que nos agrupa aquí en este foro tiene todo esto.
Incluso tiene ese toquecito obrero que a personillas como a mi nos encanta, que directamente ata las ideas de Zola--> colonias industriales/ mineros--> pololos roidos tendidos en los balcones--> marxismo
XDDDD

Gaslamp lo veo demasiado suave, demasiado elegante, demasiado snob casi casi

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Cornelius Sagan el Miér Mar 18, 2009 7:22 pm

Saturnal Clara escribió:...hombre, punk como estética e ideología que ha ido derivando hasta Green day XD pues no... pero punk en cuanto a su terminología originaria pues sí, ¿Porqué? Aunque significa algo traducible como deshecho, porquería creo que casa muy bien con la idea e identificación general del Steampunk.
Punk es alternativa, reciclaje, popurri, transformación radical o no etc etc y el movimiento que nos agrupa aquí en este foro tiene todo esto.
Incluso tiene ese toquecito obrero que a personillas como a mi nos encanta, que directamente ata las ideas de Zola--> colonias industriales/ mineros--> pololos roidos tendidos en los balcones--> marxismo
XDDDD

Gaslamp lo veo demasiado suave, demasiado elegante, demasiado snob casi casi

No deberíamos considerar el término steampunk como una palabra compuesta... "punk", en steampunk, solo es el resultado de una "broma" en el momento de acuñar el término. Carece de toda intención explicativa -no así en el ciberpunk-. Punk también es nihilismo, desorden, contracultura, anarkia... y nada de eso forma parte del steampunk.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Saturnal Clara el Miér Mar 18, 2009 7:29 pm

Cierto
...es un defecto que tengo a causa del uso de la "Lingüística" (asignatura)

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Mar Mayo 19, 2009 8:08 pm

Puestos a pedir cambios de etiquetas, una vez se me ocurrió que el todavía recién inaugurado Premio Nacional del Cómic podría haberse llamado Premio Nacional de Viñetas, a imitación de la Bande Dessinee y la Banda Deseñada francesa y portuguesa, que eso serviría de ejemplo para unificar términos en vez de que si Tebeo, que si novela gráfica, que si, arte secuencial.

Respecto al punk del steampunk, nada más anarquista que la influencia que hereda del ciberpunk literario original, ese reflejo o crítica a los estamentos establecidos que William Gibson plasma en sus novelas y que recoge de la eminencia gris del género, su colega ideólogo Bruce Sterling. Luego uno se encuentra aquí y allá cosas como las posturas anarcocapitalistas de los neovictorianos que muestra La era del Diamante de Neal Stephenson.

En lo estético, nada más punk que los atrezzos y vestimentas del personal: enaguas al aire a modo de shorts ceñidas por cartucheras y pistolas, "uniformes" de airship pirates, o desaharrapados con estilo. De presentarse esta gente en la auténtica edad victoriana los habría deportado a Australia como poco.

Y desde luego, quienes han llevado al pie de la letra el concepto steam y punk a partes iguales son los realizadores La Main des Maitres.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 24, 2009 2:42 pm

Lo cierto es que siempre que sale una cosa comienzan a dársele ciertas vueltas de tuerca. Pero como ya digo, siempre pasa. Al menos en todos los estilos que yo he podido experimentar siempre me he encontrado con gente que no termina de sentirse a gusto con el término que se utiliza para definirlos porque considera que no está del todo "cumpliendo con sus requisitos". La cuestión es ¿de verdad vamos a darle un nombre nuevo a la particularidad de cada individuo que esté dentro de un estilo? XD

Personalmente soy de las que opina que gaslamp es un poco... "Demasiado elegante y snob" para la cantidad de cosas que abarca el steampunk. Sinceramente... Yo me quedo con el steampunk de toda la vida.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 25, 2009 7:51 pm

Yo lo que no entiendo es una cosa.¿ No estamos hablando de un estilo basado en la idea de un mundo en el que la tecnología en su mayoría funciona con vapor (excepto 3 o cuatro cosillas que funcionan con electricidad)?. Una época alternativa a la Victoriana donde hasta los ordenadores tendrían como base las tarjetas perforadas similares a las utilizadas en los grandes telares mecánicos de la revolución industrial, los submarinos, (excepto el de algunos genios como el capitán Nemo) los dirigibles, los coches etc, todo esta ligado a una caldera, pistones y bielas. Entonces estamos hablando de Steampunk. A fin de cuentas el termino Gaslamp ¿de donde proviene?, ¿de las lamparas de gas que iluminaban las calles?, por favor, la lampara de gas no revolucionó el mundo Victoriano, pero la maquina de vapor si.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por LouderThanBombs el Lun Mayo 25, 2009 8:07 pm

Como bien apunta Monsieur Comeclavos, Steampunk es porque se debe al género cyberpunk nacido en los ochentas. Así como también es el nacimiento del Steampunk como Steampunk, a finales de los ochentas. Aunque antes y después ya se fantasease con ciertos avances científicos. Otro término que en su día conocí para referirse a la edad victoriana era el de "Gaslight", que no gaslamp, pero claro, no tenía todas las implicaciones scifi que mueven el foro. Así que casi mejor que denominarlo Steampunk. Aquí nos ha llegado con este nombre, así como a gran parte del mundo y creo yo que será muy difícil de cambiar. Un caso curioso es el de la novela criminal (negra) en Italia, donde se la conoce como novela amarilla, dado que las primeras ediciones de éste género eran bajo cubiertas amarillas.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Mayo 25, 2009 8:26 pm

a mi me parace que Steampunk es un termino que perfectamente define el genero. ya que en el mismo nombre indica perfectamente la discronia que lo caracteriza.
Yo soy de los que piensan que si hay punk en el steampunk. El Punk no es solo anarkia, el Punk no es solo desorden. el verdadero punk es el movimiento que rechaza la sociedad y busca otras alternativas, es la creatividad sin ataduras. Ahora, que bastantes de los "punks" que vemos hoy en dia son unos personages que se paran medio dia de borrachera y el otro medio de resaca, pues lamentablemente sí. Pero desde luego que eso para mi nunca sera punk.

por cierto yo el termino que habia oido al igual que el señor LouderThanBombs, era Gaslight . el unico ejemplo de uso de este termino que se me ocurre es el magnifico comic "Batman Gasligth".

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Mayo 25, 2009 8:47 pm

Jacques Lovesteel escribió: por cierto yo el termino que habia oido al igual que el señor LouderThanBombs, era Gaslight . el unico ejemplo de uso de este termino que se me ocurre es el magnifico comic "Batman Gasligth".

Casualidades de la vida, acababa de mencionar hace un rato otro ejemplo de Gaslight, producto nacional en este caso, en otro hilo del foro.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por LouderThanBombs el Lun Mayo 25, 2009 8:54 pm

Bueno, yo la primera vez que escuché éste término fue allá el 95 en la más que difunta revista Líder refiriéndose al nuevo suplemento de La Llamada de Cthulhu "Cthulhu by gaslight", aunque en España nunca apareció como tal. Únicamente en la edición catalana de La Llamada en 1996 apareció la ficha y algo de ambientación.

Luego a finales de los noventas volví a escuchar el término "by gaslight" en un par de ocasiones más y ya.

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 25, 2009 8:56 pm

También Star Wars o Flash Gordon entran en la categoría de la Space Opera y a nadie se le ha ocurrido cambiarlo, no veo el motivo para cambiar el termino Steampunk. Entonces, ¿también habría que cambiar el termino Ciberpunk? si alguien dijera que es más adecuado cibermatrix o algo parecido?

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Saturnal Clara el Miér Sep 02, 2009 5:22 pm

Y nadie más recordó que se quiso llamar de otra manera.... colorín colorado

Pues por mi perfecto ya en su día defendí que se mantuviera el término STEAMPUNK

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Cornelius Sagan el Jue Sep 03, 2009 7:28 pm

y por los siglos de los siglos

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Invitado el Mar Ago 10, 2010 11:20 pm

wow! me encanto tambien esto del gaslamp fantasy Smile , creo que con tantas definiciones ya me esta haciendo alucinar.
puede ser!!!?? que ya empeze a tener sueños muy al estilo steampunk! cheers

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Shidosama el Vie Dic 31, 2010 3:58 am

Jacques Lovesteel escribió:a mi me parace que Steampunk es un termino que perfectamente define el genero. ya que en el mismo nombre indica perfectamente la discronia que lo caracteriza.
Yo soy de los que piensan que si hay punk en el steampunk. El Punk no es solo anarkia, el Punk no es solo desorden. el verdadero punk es el movimiento que rechaza la sociedad y busca otras alternativas, es la creatividad sin ataduras. Ahora, que bastantes de los "punks" que vemos hoy en dia son unos personages que se paran medio dia de borrachera y el otro medio de resaca, pues lamentablemente sí. Pero desde luego que eso para mi nunca sera punk.

por cierto yo el termino que habia oido al igual que el señor LouderThanBombs, era Gaslight . el unico ejemplo de uso de este termino que se me ocurre es el magnifico comic "Batman Gasligth".

Jacques... tenes la posta de la vida man!!!!!
Antes de ser quien soy he pasado por todos los generos y estilos posibles... y Punk tiene el significado de "transgresion", que no sigue el mismo camino que el respo del mundo.
Por ello, nos denominamos "steam" para que no nos confundan con los punks (Aunque sinceramente disfruto muchisimo de Los Ramones.... jajajajajaja)

Nosotros, los steams, vamos al costado del mundo... como una dimensión alternativa al mundo actual. Sólo espero que si el futuro nos pertenece, no contaminemos de la misma manera que los dieselpunk o los atomicpunk.

Saludos mecanicos

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Feb 27, 2012 3:57 pm

Recupero el tema para aportar mi artículo sobre el tema http://steampunkyretrofuturismos.blogspot.com/2012/02/gaslamp-fantasy-la-escision-del.html Smile

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Soren L. M. Wright el Lun Feb 27, 2012 6:12 pm

Entonces quedamos en que Steampunk es el universo victoriano ficticio donde las variaciones a la realidad histórica se cimientan sobre la ciencia y el Gaslamp Fantasy es el universo victoriano ficticio donde las variaciones a la realidad histórica se cimientan sobre las explicaciones mágicas.

Si lo he entendido bien, me parece una división un tanto estúpida, porque al fin y al cabo el espíritu es recrear un posible alternativo mundo de cultura claramente victoriana; y en la mentalidad victoriana hay dos fuertes características contrarias pero inseparables: La revolución de la ciencia y los cuentos de fantasía.

¿O es que se nos han olvidado Cuento de Navidad, Drácula, el Hombre Invisible, el Monstruo de Frankenstein o el Dr. Jekyll y Mr. Hyde?

(Si no lo he entendido bien, omitan todo lo que acaban de leer, por favor XD)

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Feb 27, 2012 8:37 pm

Mmmm, el primer párrafo más o menos sí. Lo segundo no.

A nadie se le olvidó, y menos a los americanos que tienen muchas de esas obras como obligatorias -por su educación o por cultura- aunque aquí sigan siendo foráneas.

El Steampunk es un retrofuturismo. Se fundamenta en la ciencia-ficción, y como lo primero, se inspira en la primera ciencia-ficción: toda la primera ficción, de la europea (Verne, Wells,...), la americana (edisonadas,...) y la extrangera (japonesa,...).

Cuando decimos que se fundamenta, es que mantiene su peso en lo que representa la cifi: explicaciones argumentadas de forma lógica, especulación fictícia (en el caso del Steampunk, las ucronías tienen importancia), tecnología y ciencia tienen un carácter importante (primario o secundario) en la trama. Como en toda la cifi, podemos hablar de "soft scifi" (o cifi blanda), en que las explicaciones y argumentaciones no son extensivas y algunas cositas están cogidas por las pinzas, y se centra más en la acción, lo que suelen ser muchas obras del Steampunk hoy en día, o "hard scifi" (cifi dura), donde las explicaciones y argumentaciones tienen un carácter importante, están fundamentadas de la mejor manera posible en nuestros conocimientos científicos e incluso en la especulación científica no literaria coetánea, que hay alguna obra Steampunk de este estilo.

Como describo en el artículo, en algún momento la estética Steampunk comenzó a adquirir una mayor dimensión en todos sus aspectos, y como lo victoriano "is in the air" en EEUU y RU, no tardó en aparecer el "Steampunk fantástico", es decir, máquinas, zepelines y toda clase de ingenios en un mundo o historia alternativa con una estética victorianoide (no necesariamente histórica), y con un apoyo en los elementos de la literatura fantástica, no de la ciencia-ficción.

Como digo, todo esto representaba una ruptura no sólo en el origen del Steampunk, sino en la esencia, porque la base del Steampunk está en la tecnología y la ciencia, que luego se aplican en su ética.

El matrimonio Foglio ya vieron todo esto y fueron perspicaces en adoptarle un nombre para algo que comenzaba a ser diferente. Smile

Me gustaría saber si no se me entendió en el artículo, porque mi deseo es aportar información y divulgar, y si no se me entiende tengo un problema Embarassed

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Soren L. M. Wright el Lun Feb 27, 2012 9:00 pm

¡Aaaaahhhh! El problema no está en su expresión, está en mi tozudez, lo siento. XD

Aunque soy un gran admirado de la ciencia ficción (porque a mi padre le daba por dejarme libros de Isaac Asimov cada vez que a mí me daba por dar la tabarra) y comprendo que su base es imaginar cosas relativamente imposibles para nuestra tecnología pero con una explicación científica hipotética o real, cuando hablo de retrofuturismos, por algún motivo, se me desconecta el chip.

Por algún motivo, probablemente que sigo los retrofuturismos desde hace más bien poquísimo tiempo, cargo la importancia a los temas sociales y culturales mientras dejo de lado la firmeza de las hipótesis científicas... o sea, sospecho que encuadro más en la percepción del Gaslamp Fantasy que en el Steampunk convencional.

Una vez más, discúlpeme por mi cabezonería, pero es lo que tiene ser maño. XD

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Feb 27, 2012 9:02 pm

Ai ai, jejeje. Descuide.

También puede deberse a que la mayoría de impactos sobre steampunk que uno recibe son demasiado estéticos y se queda con el taraná de la inmersión. Wink

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Re: Gaslamp Fantasy

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Miér Feb 29, 2012 11:03 am

Artículo leído, perdón por la tardanza.
Si se entiende, queda claro, y sirve de puente e inicio para buscar más información si se desea.

Aparte, y aunque comprendemos la diferencia entre ambos términos, no vemos su necesidad.
Si el steampunk parte de la base victoriana y mira hacia el futuro, lo hace desde todas sus fuentes, no solo en la ropa y en los mecanismos. Tirando del vapor y engranajes, el movimiento trae consigo normas de educación olvidadas, y conceptos adaptados.
Y parte de esos conceptos, son las historias de terror (vampiros, fantasmas, hadas, etc), los clubs ocultistas a los que pertenecían figuras de renombre. Todo ello puede estar dentro del steampunk en forma de criaturas de la noche, y de magia, sin necesidad de crear un aparte para "solo ciencia" o "solo magia". Las dos pueden convivir.

PD: lady Elizabeth, ¿sería muy descarado por nuestra parte, solicitar uno de sus artículos dedicado a la innecesaria necesidad de separar y etiquetarlo todo? Razz

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Re: Gaslamp Fantasy

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