Criptozoología (:

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Jue Nov 18, 2010 3:02 am

Espero que disculpen mi intromisión, pero el tema es de mi interes y creo que podria ser util especificar a que tipo de "criptozoología" nos estamos refiriendo.


De ninguna manera tiene porque disculparse caballero. Este foro esta para la participación y cualquier información que nos aporte será bien recibida Wink .

Pero en la etiqueta "criptozoología" entran una amplia variedad de historias, desde simples leyendas urbanas que se han hecho famosas en determinados circulos de aficionados a lo oculto a investigaciones serias realizadas con todas las garantías. Por desgracia a menudo resulta dificil separar unas de otras.


Creo que cierta parte de culpa se le puede achacar a Charles Fort el autor del "Libro de los condenados". Aparte de la multitud de fenomenos "forteanos" que incluye, hay también bastantes aportes sobre "criptozoología" (esto último con comillas). O por lo menos eso creo recordar. Es un libro que leí hace ya mucho tiempo.
El que aun guardo es este:



La portada lo dice todo, es una delicia para leer.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por VahlSanders el Jue Nov 18, 2010 3:57 am

Personalmente yo no veo a la criptozoología como opuesta a la zoología, sinó más bien como un "subgénero", de hecho los criptozoólogos más renombrados (de los serios) son zoólogos (nadie ha perdido su título por estudiar críptidos). Quizá lo que destaca a los criptozoólogos es la búsqueda de criaturas específicas, mientras que el zoólogo tradicional cataloga todo lo que encuentra, dicho sea de paso que por éso todas las especies modernas reciben su clasificación por la zoología. Yo creo que la criptozoología científica está en pañales aún. Hay criptozoólogos desde hace más de medio siglo, pero recién ahora comienzan a verse estudios serios sobre la viabilidad de la existencia de animales determinados, cálculos poblacionales, etc... Creo que la prueba del enfoque serio que se le da ahora radica en que la gran mayoría de las criaturas que estudian los criptozoólogos modernos no son enfocadas como animales fantásticos así como así, se busca entre las especies que habitan o habitaron la zona, etc... La mayoría de las propuestas criptozooógicas modernas se enfocan en fósiles vivientes ó nuevas especies de géneros ya conocidos. Quien sabe, quizá en unos años tras recibirte de zoólogo puedas tomar un posgrado en criptozoología Smile

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Nov 18, 2010 10:58 am

Víktor von Krupp escribió:
El que aun guardo es este:



La portada lo dice todo, es una delicia para leer.
Tenemos el mismo libro, Sr. Krupp, y efectivamente, es entretenido.
Diganos, ¿su ejemplar también posee varias hojas en blanco con el texto desaparecido? Very Happy

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por VahlSanders el Jue Nov 18, 2010 1:56 pm

Sr Hjorvik y Sr. Aguín, muchas gracias por los aportes y estoy de acuerdo en que no todas las criaturas pueden existir. De ,hecho es a éso a lo que me refería con el progreso de la criptozoología; un ejemplo concreto es lo acaecido con la "bestia de Exmoor" en Inglaterra. Mientras que los criptozoólogos muy fanáticos aún buscan un nuevo tipo de felino de gran tamaño y los zoólogos ultraconservadores simplemente descartaron la idea de plano, en 2002 un grupo mixto de zoólogos y criptozoólogos locales propusieron la teoría de que se estaba ante una población reducida de Jaguares negros, popularmente llamados "panteras", posiblemente originarios de la importación clandestina (osea, una teoría racional). Consiguieron fondos del gobierno y la ayuda de la policía de varias localidades rurales, trajeron a domadores y cazadores expertos en Jaguares, ¿Conclución? ése mismo año capturaron dos jaguares hembra adultos y hasta la fecha llevan más de diez capturados, sus investigaciones incluso aportaron pruebas para encarcelar a un importador clandestino de especies exóticas y los avistamientos y muerte de animales se hanreducido drásticamente en las zonas de trabajo, osea ¡Un éxito!, éxito que sólo puede provenir de un enfoque racional.

Gran Aporte el del pez remo Sr. Aguín. De hecho se considera que éste pez es el orign de las descripciones de los Dragones Marinos descritos por los navegantes Chinos.
Dejo una imagen:


Y el vídeo del ejemplar de 17m

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Saturnal Clara el Jue Nov 18, 2010 2:09 pm

Este último video me ha recordado a otro video en el que se hace un recuento de todas las especies abisales que llegaron a las playas y montañas de la zona afectada por el Tsunami de 2004.


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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Jue Nov 18, 2010 2:24 pm

Tenemos el mismo libro, Sr. Krupp, y efectivamente, es entretenido.
Diganos, ¿su ejemplar también posee varias hojas en blanco con el texto desaparecido?
Pues no lo recuerdo, al igual que la mayoría de mis libros sobre estos temas y otros igual de interesantes, magia, ufología, parapsicología etc. están guardados en cajas en un trastero del que ya no creo que salgan.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Sr. Aguín el Jue Nov 18, 2010 5:24 pm

VahlSanders escribió:en 2002 un grupo mixto de zoólogos y criptozoólogos locales propusieron la teoría de que se estaba ante una población reducida de Jaguares negros, popularmente llamados "panteras", posiblemente originarios de la importación clandestina (osea, una teoría racional). Consiguieron fondos del gobierno y la ayuda de la policía de varias localidades rurales, trajeron a domadores y cazadores expertos en Jaguares, ¿Conclución? ése mismo año capturaron dos jaguares hembra adultos y hasta la fecha llevan más de diez capturados, sus investigaciones incluso aportaron pruebas para encarcelar a un importador clandestino de especies exóticas y los avistamientos y muerte de animales se hanreducido drásticamente en las zonas de trabajo, osea ¡Un éxito!, éxito que sólo puede provenir de un enfoque racional.

Un aporte sumamente interesante, señor VahlSanders. ¿Podria indicar donde se puede encontrar información sobre esa busqueda y captura de ejemplares de esos felinos? Me averguenza decir que aunque lo he intentado no he encontrado información sobre ella.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por VahlSanders el Jue Nov 18, 2010 7:18 pm

Por supuesto, lo dijeron en un documental del Nat Geo sobre la "bestia", y me cusó gracia que mientras unos seguían negando y otros seguían buscando, se entrevistaba a un oficial de policía que demostraba que ya tenían "el toro por los cuernos", lo busco por youtube y cuando lo encuentre lo subo.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por guns'n gears el Jue Nov 18, 2010 8:02 pm

Saturnal Clara escribió:Este último video me ha recordado a otro video en el que se hace un recuento de todas las especies abisales que llegaron a las playas y montañas de la zona afectada por el Tsunami de 2004.


Muchos de esos ya lo vi en un documental del discovery creo. No sabemos nada sobre lo que hay allí abajo... en resumen, muy interesante toda la info de este post!

salu2!¡

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Jue Nov 18, 2010 8:13 pm

Esa ultima bestezuela creo que se llama "pez quimera".
http://www.viarural.com.es/alimentos/pescados-y-mariscos/quimera/quimera.htm
Es orihunda de nuestras costas, tiene una pua venenosa y la carne sabe a rayos ( y eso que la condenada se infla a marisco Laughing ).
Es fea pero no de lo más raro que se haya avistado por aquellos lares.
Recomiendo encarecidamente el suplemento de "Mas Alla" "Misterios del Mar".
Impresionante, toca todos los palos de los enigmas oceanicos.
Ni se sabe las veces que lo llevo leido.

PD. Si no lo digo reviento



El Condon Asesino 2, la Venganza Laughing Laughing

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por guns'n gears el Vie Nov 19, 2010 7:02 pm

Armando Valdemar escribió: El Condon Asesino 2, la Venganza Laughing Laughing

xDDDDDDD lol!

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Saturnal Clara el Vie Nov 19, 2010 8:48 pm

VahlSanders escribió:

Si llegamos a desarrollar (realmente) una dieta a base de medusas como algunos gurús de la nueva cocina pretenden (algunos en nuestra casa) pues de está como mínimo podría comer toda mi escalera durante un par de días


Lo sé... es el instinto carnívoro el que habla ahora por mí, el que sólo piensa en cazar y alimentarse... me siento más humana tras este comentario (Fin de la auto-irtonía)

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Ravzeldinkov el Vie Nov 19, 2010 11:00 pm

Hubo un tiempo en que por estas tierras sureñas latinoamericanas corrió el rumor del famoso "chupacabras", algo en lo que creo realmente, pues ataco a un gallinero al lado de mi casa y varios sectores cercanos, claro, yo nunca vi nada, pero varias personas conocidas contaban historias y cosas por el estilo, algunas muy alucinantes (en el sentido de improbables XD), lo que todos los animales tenian en común (todas las gallinas) es que no tenian sangre.
Desconozco realmente las descripciones que han dado los "afectados" pero los ataques ocurrian de noche, y que yo sepa, murcielagos hematofagos no hay por aqui (algún zoologo me corrija por favor xD)

creo que no solamente afectó a este pais (Chile) si no que tambien hubieron mas casos a lo largo y ancho de latinoamerica, asi que es improbable que sea solo un vampiro autista, bueno, recuerdo un par de historias, pero como dije antes, son alucinadas xD. Un saludo

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Hjorvik el Sáb Nov 20, 2010 1:28 am

Pues como no estaba seguro de la fauna propia de Chile, lo he consultado en varias fuentes (no todas son la wiki, aunque es la que os pongo por que el libro donde lo he mirado pesa un poco Razz), dos de las tres especies de vampiros se pueden encontrar en tu país, así que cabe esa posibilidad. Además, también hay que tener en cuenta que pueden ser seres humanos con un comportamiento extraño. La sangre de pollo o gallina se usa en ciertos rituales de santería, además de estar riquísima fritita con cebolla.

He aquí el link:http://es.wikipedia.org/wiki/Desmodontinae

Un saludo.



Última edición por Hjorvik el Sáb Nov 20, 2010 1:29 am, editado 1 vez (Razón : Se me había olvidado poner el enlace :P)

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Ravzeldinkov el Sáb Nov 20, 2010 2:24 am

He visto murcielagos, pero mas al sur, donde tambien hay mas brujos xD y...esta última opción la encuentro mas improbable, un grupo organizado de chupasangres que tiene a toda latinoamerica como eje, me parece un poco descabellado (aunque el solo hecho del chupacabras tambien lo és) pues nosé, mis hipotesis son muy poco acertadas dado que ni siquiera sabia de la existencia de hematofagos en mi pais, asi que prefiero creer que fue un delirio masivo que traspasó fronteras.

Un saludo ^^

Pd: gracias por la información


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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 20, 2010 3:08 am

Dudo mucho que sea un murciélago hematófago ya que estos no matan a su victimas y son bastante pequeños con lo cual el volumen de sangre que beben es bastante pequeño; eso sí luego se van arrastrando por el suelo que parecen bolas peludas Very Happy. Necesitarías uno del tamaño de una zorra voladora (las más grandes llegan a medir 1,8 m de envergadura) como mínimo para hacer un buen desaguisado a una vaca u otro animal, pero no olvidemos que la zorrra voladora aparte de que no existe en el continente americano no es hematofaga y por otro lado recordemos que el murciélago vampiro no ataca directamente a su victima sino que aterriza en el suelo a cierta distancia y luego se acerca cautelosamente hasta ella. Así que si tuviese el tamaño de una zorra voladora cualquier animal que lo viera probablemente huyese a menos que esté atado. Lo del chupacabras es un poco como los de las panteras fantasmas de Inglaterra se han visto desde hace siglos pero nunca han capturado una. Pero a diferencia de nuestras felinas amigas el chupacabras es más internacional ya que los primeros avistamientos son de 1974 (sí las famosas mutilaciones de ganado aunque estas mutilaciones se remontan incluso a los años 30) con múltiples animales mutilados y desangrados. Un año después (1975) ocurrieron muertes similares en Puerto Rico y luego ya en 1995 los primeros casos del chupacabras en su versión actual con forma de canguro de 1,20 m dando saltos, ojos rojos, garras y colmillos o colmillo según que versión se oiga. Muchas veces relacionados con avistamientos ovni sobre todo porque Puerto Rico es una conocida “zona ventana” (lo cual no significa que sea un alienígena Very Happy, quizás como me comentó alguien una vez, sea la mascota de algún ET que se ha escapado de su ovni Wink ). Como criptido es una criatura muy interesante aunque recomendaría separar el grano de la paja, pues muchos de los avistamientos y muertes se comprobó que habían sido debidos a otro tipo de animales incluso hubo quien vio mutilaciones donde no las había e hipoemia (disminución del volumen de la sangre o sea que estaban desangrados) en animales rebosantes de sangre. Bueno a veces el miedo hace ver cosas que no existen. Mi opinión por lo menos en el caso de la zona de Puerto Rico es que podría tratarse de alguna especie animal supuestamente extinta (como ocurre con el tigre de Tasmania pero en América del sur) o no catalogada y naturalmente hasta que no se la identifique no sabremos lo que es Very Happy.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Ravzeldinkov el Sáb Nov 20, 2010 3:20 am

Bueno, según los relatos que oí en mi aterrorizada infancia producto del animalito este, Mis vecinos encontraron alrededor de ocho gallinas muertas, con agujeros en el cuello y desangradas (supuestamente), no se supo nada, ni ruidos ni huellas, incluso llegó la prensa a armar jaleo.

Acabo de preguntarle a mi padre y me confirma lo de los murcielagos, diciendome que él apedreaba mamiferos voladores en su infancia xD, pero como dice Ud, Mr Von Krupp, es improbable que hayan sido nuestras ratas aladas.

Leyendo un poco, encontré un animalillo similar en una de las culturas nativas de mi pais (la mapuche) de un ser llamado Piuchén, el cual tendria una forma de culebra alada que succiona sangre, esa mitologia es mas del sur, donde hacen uso desmedido de la imaginacion en su cultura mapuche y chilota, aun asi es interesante, y ...en cierta medida, comprobable.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 20, 2010 3:48 am

Leyendo un poco, encontré un animalillo similar en una de las culturas nativas de mi pais (la mapuche) de un ser llamado Piuchén, el cual tendria una forma de culebra alada que succiona sangre, esa mitologia es mas del sur, donde hacen uso desmedido de la imaginacion en su cultura mapuche y chilota, aun asi es interesante, y ...en cierta medida, comprobable.



Tampoco hay que hacer oidos sordos amigo mio a la cultura popular Wink . Que aveces es mucho más sabia que muchos autodenominados científicos. El Thuderbird o pajaro del trueno de las culturas indigenas del norte de america por ejemplo, se identifica con algún tipo de pterosaurio gigante.



Y aunque el Archaeopteryx medía unos 40cm de largo por 20cm de alto (sin levantar las alas) y pesaba medio kilogramo. Bien podría ser alguna versión suya o de una especie similar pero mucho más grande la que los indios de Mesoamérica adoraban con el nombre de Quetzalcóatl, la serpiente emplumada.



Así que quien sabe si esa serpiente chupadora de sangre que menciona no pudiese ser algún tipo de criptido Wink .



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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 20, 2010 4:50 am

Enigmas Sin Resolver, Vol. II, Edit.Edaf.
Podeis flipar con la investigacion que se hace aqui en España sobre el "Mutilador de Ganado" ( no se le llama asi, es como lo tengo yo organizado en mi coleccion de cripticos. Es que "Chupacabra" me suena mucho a verbena Laughing ).
En dicha investigacion se muestran informes de la Guardia Civil, del Ministerio de Agricultura, testimonios de ganaderos, bueno, un sin fin de pruebas, fotos y testimonios, no solo de testigos, si no de especialistas con nombres y apellidos.
Segun lo lei ( y ya van varias), te quedas: Shocked Shocked Shocked
Sobre todo, si juntas todo lo que surge tras las investigaciones.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Sáb Nov 20, 2010 1:21 pm

El chupacabras, cosa curiosa donde las haya, que mezcla a partes iguales folklore, fantasías alucinadas, y hechos reales.
Como bien han dicho el Sr. Valdemar, al unir todos los casos referidos con coherencia, comienza a surgir una pauta curiosa, siendo la más apasionante -en opinión personal- que el "Chupacabras" sigue un ciclo de actividad y sueño que se remonta varios siglos atrás.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 20, 2010 3:22 pm

Es que "Chupacabra" me suena mucho a verbena

Creo que aquí en España se lo denominó "Chupabirras" Laughing .

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por guns'n gears el Sáb Nov 20, 2010 3:50 pm

Víktor von Krupp escribió:
Es que "Chupacabra" me suena mucho a verbena

Creo que aquí en España se lo denominó "Chupabirras" Laughing .

Jajajajajajajajajaja hacecha a los borrachos tirados en callejones y les chupa la sangre con el alcohol de las cervezas!!!!!!!!!!!!!!!! lol! :beer:

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Ravzeldinkov el Sáb Nov 20, 2010 4:41 pm

wuajajaja xD.

Eso de ciclos de sueño y actividad me recuerda a "IT".
Es rara esta cosa

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por VahlSanders el Sáb Nov 20, 2010 10:15 pm

Ravzeldinkov escribió:Hubo un tiempo en que por estas tierras sureñas latinoamericanas corrió el rumor del famoso "chupacabras", algo en lo que creo realmente, pues ataco a un gallinero al lado de mi casa y varios sectores cercanos, claro, yo nunca vi nada, pero varias personas conocidas contaban historias y cosas por el estilo, algunas muy alucinantes (en el sentido de improbables XD), lo que todos los animales tenian en común (todas las gallinas) es que no tenian sangre.
Desconozco realmente las descripciones que han dado los "afectados" pero los ataques ocurrian de noche, y que yo sepa, murcielagos hematofagos no hay por aqui (algún zoologo me corrija por favor xD)

creo que no solamente afectó a este pais (Chile) si no que tambien hubieron mas casos a lo largo y ancho de latinoamerica, asi que es improbable que sea solo un vampiro autista, bueno, recuerdo un par de historias, pero como dije antes, son alucinadas xD. Un saludo

Me acuerdo, de éste otro lado de la cordillera también "anduvo rondando" por la misma época (recuerdo estar viendo el noticiero de TVCH y el te Telefé y en ambos hablaban del "chupacabras", y con bastante amarillismo, dicho sea de paso) aunque yo no vivo en la zona de los ataques de esta criatura, me acuerdo que la policía en los medios dijo que las mutilaciones se debían al "ratón hocicudo", que si bien es cierto que es dañino y a veces carcome cadáveres de animales que encuentra muertos, no los mata ni es remotamente capaz de atacar gallinas, ni mucho menos cabras o vacas (que también aparecieron con ataques). Pero para demostrar que no sólo en América hay de estos bichajes:

Las matanzas de Taco
29 de abril de 1979. Barrio de Taco, La Laguna, Tenerife (España) El encargado de seguridad de una fábrica de materiales de construcción descubre – según su parte – al as 11.00 horas, que un perro pastor alemán que custodia el almacén yace muerto en el suelo. Parece haber arrancado la cadena. No hay rastro de sangre. Ni huellas. Ni nada que indique por qué ha fallecido.
Cuando se efectuaron los pertinentes análisis saltó la sorpresa. El cuerpo del perro no contenía ni una gota de sangre en su interior. Algo o alguien parecía habérsela succionado a través de dos pequeños orificios que se localizaron en su costado. Además, de su cuerpo habían desaparecido el corazón y el hígado.
Con tan macabro hallazgo comenzaba una extraña odisea que tuvo en vilo a la localidad durante tres semanas.

En primera instancia, la investigación del caso corrió a cargo de la Policía Municipal de La Laguna. Posteriormente, y ante la gravedad de los hechos, la Jefatura Superior de la Policía Nacional prosiguió con las investigaciones. La Guardia Civil también participó en las diligencias. Mientras tanto, el gobierno insular siguió de cerca todo lo que acontecía.
Tras aquel primer episodio se produjo otro. Fue en el mismo lugar, en la misma fábrica. Ocurrió cuatro días después. La víctima, nuevamente, fue un pastor alemán. La muerte del segundo animal fue similar a la primera: en el interior del cuerpo del perro no quedaba ni gota de sangre.
En la necropsia realizada a la víctima no se encontró nada, salvo un par de orificios en la piel. Tampoco había huellas, ni rastros de pelea, ni ninguna pista que sirviera a los investigadores para esclarecer lo sucedido.
Empezaron a barajarse las primeras hipótesis una vez que se descartó la muerte natural. Se habló de sectas, de animales extraños, y se habló, por supuesto, de las enigmáticas mutilaciones de ganado que ocurrían en aquellos años en Estados Unidos y que, a todas luces, eran inexplicables mediante formulaciones lógicas. Al otro lado del Atlántico hablaban de O.V.N.I.'s, de experimentos secretos… Rolling Eyes
Los días pasaron y el 14 de mayo volvió a ocurrir algo extraño. Fue a pocos kilómetros de Taco. Esta vez, el escenario de la muerte de otro animal fue el barrio de Guamasa. Allí se encontró un cerdo muerto. Tampoco apareció en condiciones normales, porque, nuevamente, la sangre del animal había sido succionada. En su interior no había vísceras. La psicosis se extendió…
Posteriormente, aparecieron cabras y ovejas muertas en circunstancias igualmente extrañas. Un informe policial contenía la misma conclusión a la que habían llegado los veterinarios en la necropsia del animal. No había causa razonable para la muerte. Y, otra vez, el cuerpo del animal estaba exangüe. Dicho expediente, además, hacía alusión a la tesis de la presencia de una secta. Sin embargo, el seguimiento de esa pista no condujo a ninguna solución. Los servicios especializados en veterinaria del cabildo insular descartaron que se tratara de una muerte provocada por otros animales regionales. Según el informe que realizaron, las características de los fallecimientos denotaban la existencia de una mano de inteligencia mayor que la de cualquier depredador. El problema era que la policía no encontró indicios que condujeran a un culpable. Más bien al contrario.

Todo parecía cosa de “fantasmas”. Las autoridades se encontraron en un callejón sin salida, tal como revelaban los informes policiales. Pese a ello, y con objeto de calmar a la población de la zona, Muñoz Yeberes, el jefe de prensa de la Jefatura Superior de Policía, explicó que quizá unos extraños roedores pudieran haber provocado las muertes. Sin embargo, acabó confesando ante los medios de comunicación que los agentes no habían encontrado explicación para los crímenes.
Siguieron produciéndose los casos, pero el interés de la prensa decreció. Pese a ello, el misterioso agente hizo de nuevo aparición en octubre. En esta nueva ocasión, ocho cabras aparecieron muertas en Taco. Se repitieron los mismos parámetros de los anteriores casos. La necropsia fue efectuada por el Laboratorio Regional Agrario, cuyo director, Joaquín Quillós, en su informe hacía alusión a "la utilización de instrumental técnico sofisticado" para ejecutar la “agresión”. Pero Quillós no pudo aclarar qué material técnico en concreto. Un misterio al que jamás se encontró explicación…

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Invitado el Dom Nov 21, 2010 1:57 am

Aparte del libro antes citado, recomiendo un programa de Milenio3 en el que se destripa bien el asunto, con zoologos y especialistas en faunistica.
Hacen incapie y entrevistas a los ataques de Chile.
En fin, merece la pena por escuchar como los cientificos defienden la naturaleza real del bicho, sea lo que sea, pero algo muy chungo fijo.
Si alguno lo kiere, pidanlo sin problemas por MP.

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Re: Criptozoología (:

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:15 pm


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