Línea del tiempo del Steampunk

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Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por Lady Elizabeth el Jue Oct 21, 2010 5:39 pm

Hecha por un americano. Aunque esté en inglés, es tan visual que apenas hace falta saber inglés.

http://www.tor.com/images/stories/blogs/10_10/SteampunkFortnight/steampunk_timeline.pdf

Ahora bien, lo empiezo a leer, y digo: ¿por qué narices siguen incluyendo a J. Verne y cia.? No quedó claro que el steampunk es un retrofuturismo que mira al pasado y las visiones de futuro hechas al pasado? Al parecer en EEUU no se quieren aclarar en ese punto, y es muy sencillo, porque si convertimos al cyberpunk en retrofuturismo, entonces toda la ciencia-ficción es un retrofuturismo... ¬¬ Es decir, el steampunk se escribe inspirándose en las visiones del pasado pero en un momento muy posterior, sin más misterios.

Bueno, el resto creo que bien de literatura. Pero luego me topo con Warhammer... WTF??? Es decir, que los enanos tengan dos tonterías a vapor, porque parte de la fantasía que los enanos son unos ingenieros, y convertir todo un juego en retrofuturista es... absurdo al menos para mí.
Y por no hablar de WH 40K... Ya me dirán qué le ven de Steampunk. Eso sí, no aparee nada de Iron Kingdoms, y teóricamente allí lo conocen...

Bueno, lo que se puede comentar de aquí...

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por burt_minorrot el Jue Oct 21, 2010 9:07 pm

Esta cronologia o es de cachondeo o es hecha por alguien que va de guai y no tiene ni flores.

¿Como se puede poner una cronología indicando que "hay" unos libros y series de televisión de Steampunk que "han salido" en 2011? ¿Es un efecto paranormal o sub... (perdón Shocked )?¿Puede colgar los números de la loteria primitiva que van a tocar la semana que viene (yo ya no pido a un año vista, que si no....)? Razz Razz Razz

Que por "desconocimiento" meta Warhammer Fantasy Battle como ha dicho Lady Elizabeth, bueno, puede tener un pase, pero que meta Warhammer 40.000, juego futurista desfasado donde los hay Shocked Shocked no se donde le ve el steampunk Shocked Shocked (láseres, cañones de fusión, naves espaciales con combustible sólido, Vehículos contaminantes donde los haya a base de algo peor que el keroseno,...) Lo siento, sigo sin verlo scratch scratch

Pero es más... faltan un montón de juegos que tocaban y tocan este tema, como el spelljammer de AD&D, que creaban artilugios totalmente steampunkizados a doquier, falta tambien Reinos de Hierro, ... (y si me pongo en plan serio, seguro que aun encuentro 4 ó 5 más, sin entrar en las consolas ni PC's).

Y el no va más... y muy Yankee... me marca como "literatura" el ataque a las torres gemelas en el 2001 (¿Y esto que tiene que ver con el Steam Punk?¿a ver si quiere decir que somos terroristas tercermundistas?)
Pero la cosa sigue y mejora... 2003: literatura: 2ª guerra del golfo ( scratch ????); 2007: literatura: Crisis financiera mudial (¿Es culpa del Steam Punk scratch scratch ???? Alucinadomeallo!!! Shocked Shocked Shocked Shocked )

Estos ultimos puntos que pongo.... ¿A que viene ponerlo como cronologia en Steam punk/literatura? Shocked scratch

¿Seguro que no esta hecho de cachondeo? Por que si va en serio.... Lady Elizabeth, más vale que vaya poniendole el sello de "that is not Steam Punk", por favor!!!! Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por VahlSanders el Jue Oct 21, 2010 10:02 pm

burt_minorrot dijo:
¿Como se puede poner una cronología indicando que "hay" unos libros y series de televisión de Steampunk que "han salido" en 2011? ¿Es un efecto paranormal o sub... (perdón :Shocked: )?¿Puede colgar los números de la loteria primitiva que van a tocar la semana que viene (yo ya no pido a un año vista, que si no....)? Razz Razz Razz

Very Happy Very Happy lo de la lotería está genial Very Happy Very Happy

En lo de los juegos es totalmente cierto, más parece que metió los juegos que le gustaban al autor (ó autora), porque el Need for Speed Undercover parce más steampunk que Warhammer 40.000 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Más allá de éso estoy de acuerdo con Lady Elizabeth en cuanto a que autores como Verne y Wells son los padres de la ciencia-ficción (y nos inspiran a todos) pero hacían ciencia-ficcion, futurista desde su perspectiva, pero definitivamente no es retrofuturista

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Vie Oct 22, 2010 1:49 am

Me parece que muchas de las cosas que aparecen en esa línea del tiempo han sido metidas con calzador y otras, las más, han sido añadidas directamente como podían haber añadido cualquier otra cosa, es decir, que no tienen nada que ver con el steampunk. Que si sigue así va a considerar steampunk hasta ir a comprar el pan.

Por otro lado me sumo a la petición de que el autor ponga los números que van a salir en la lotería Razz

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por Invitado el Vie Oct 22, 2010 7:13 pm

Yankees... poco mas se puede decir.
En cuanto al conflicto "Verne/Wells - Steampunk", creo que la cosa podria quedar asi.

El Steampunk sigue unas directrices, no unos dogmas de fe.
Si lo que se busca es el retrofuturismo en epoca victoriana - pre Gran Guerra, que mejores ejemplos que la ciencia ficcion de aquella epoca, si basicamente, hablaban sobre maquinaria y mundos que encuadran perfectamente en un s.XIX más avanzado tecnologicamente.
Si, el Steampunk como termino se origino en los 1980, pero esa forma de ver la ciencia ficcion se "autoalimentó" en el s.XIX ya...

No se, es mi opinion y mi forma de entender este dilema.

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por mr. Boffin el Dom Oct 24, 2010 3:32 pm

Son dos formas de verlo.
Realmente, aquello no era steampunk en su día. Era "ciencia ficción".
Pero, para mí personalmente, Wells & Verne son steampunk porque me topo con ellos en el siglo XXI, independientemente de cuando lo escribiesen; porque lo leo desde mi punto de vista.
Sin embargo, repito, realmente no lo son.

Como ejemplo sencillo, pongamos 2001: Odisea en el Espacio. Se escribió como Ciencia Ficción. Hace casi 10 años de aquello, y se ha quedado atrás; pero le seguimos llamano Ciencia Ficción.
Con Wells & Verne pasa igual. Aunque pasen 30 siglos se escribieron cuando se escribieron, y el punto de vista de los escritores era aquel. Lo que cambia es el punto de vista del que lo lee.

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por Lady Elizabeth el Dom Oct 24, 2010 9:47 pm

mr. Boffin escribió:Son dos formas de verlo.
Realmente, aquello no era steampunk en su día. Era "ciencia ficción".
Pero, para mí personalmente, Wells & Verne son steampunk porque me topo con ellos en el siglo XXI, independientemente de cuando lo escribiesen; porque lo leo desde mi punto de vista.
Sin embargo, repito, realmente no lo son.

Como ejemplo sencillo, pongamos 2001: Odisea en el Espacio. Se escribió como Ciencia Ficción. Hace casi 10 años de aquello, y se ha quedado atrás; pero le seguimos llamano Ciencia Ficción.
Con Wells & Verne pasa igual. Aunque pasen 30 siglos se escribieron cuando se escribieron, y el punto de vista de los escritores era aquel. Lo que cambia es el punto de vista del que lo lee.

Es que estamos ante el dilema que con los historiadores nos pasa ante las fuentes históricas.
Es nuestro punto de vista lo que lo ve así, romántico, y no tiene nada de malo, pero tampoco debemos pretender representar que los entendemos y que el steampunk es "la p**la en vinagre" que nos lo hace entender. Es una interpretación, incluso para mí muy arromantizada -en el término del romanticismo, tal como visión idealizada algo dramática y a la vez gloriosa de un pasado.

Aunque a términos llanos nos hagan creer que nosotros estamos en la misma sociedad del siglo XIX sólo que siglo y medio después (refiriéndome más determinantemente a partir de mitades del XIX), nuestra sociedad y cultura está tan cambiada, que hasta en términos antropológicos nosotros no estamos en esa sociedad y cultura, estamos en otra -que sí, que "en parte" venimos de esa.
Dicho de otra manera, si tuviéramos el placer de poder usar una máquina del tiempo, nos encontraríamos con una forma de pensar, de ver la vida y el mundo, de interactuar socialmente y tal, que por mucha historia y textos que nos hubiéramos empapado, al igual que incluso pasa con otras culturas diferentes actuales, nunca acabaríamos de entenderlos y nos parecerían extraterrestres, aunque algunos nexos con lo que actualmente calificaríamos de "carca, retro, raro, tradicionalista,..." nos seguirían siendo familiares; con el agravio de que el trabajo en esos campos -de sociedad y pensamiento cultural-para el historiador están harto dificiles porque nunca hay las suficientes fuentes primarias e incluso secundarias, o dicho de otra manera, pretender entender exactamente cómo pensaban J. Verne y los escritores de la ciencia-ficción para producir
sus obras, y creer que es como nuestra visión es de cierta carencia de ignorancia e incluso egocentrismo "sincrónico".

Pero sigo diciéndolo, una cosa es steampunk, que es una subdivisión que se va por otros senderos del retrofuturismo, y como retrofuturismo hay que entenderlo y respetarlo -porque no estamos en el siglo XIX, ni en esa cultura, ni en esa sociedad- y por lo tanto no se puede entender el steampunk como una visión de futuro, sino de pasado o presente alternativo -luego llegan las distopías y postapocaliptismos, eso ya es otra senda- hecha hoy en día con nuestra visión posmoderna e incluso transmoderna o de impasse -creo que este último sería más apropiado- y los señores de finales del XIX y XX, independientemente de lo que nos inspiren y más en el steampunk -sería inútil querer prescindir de ellos-, o nos encanten y nos aporten visiones inspiradoras pero dentro de nuestra mentalidad cultural inconsciente -y aquí podríamos generar un nuevo debate ¿por qué nos vuelven a inspirar las utopías y el positivismo científico hoy en día, tras la Guerra Fría?- pero no se pueden clasificar como Steampunk, añadiendo los motivos cronológicos y temáticos más claros imposibles, por cuestiones de mentalidad, y lo que representa el steampunk. Que si algún escritor se le ocurriera intentar "copiar" en estilo y trama algo de esos escritores, creo que por varios motivos, incluyendo los inconscientes de punto de vista y otros más, acabaría siendo clasificado de steampunk.

-Hacía tiempo que tenía ganas de ir soltando cosas así de largas de reflexión por aquíRazz

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

Mensaje por Fércalcer el Mar Oct 26, 2010 11:37 pm

Esa línea de tiempo pseudo-steampunk contiene bastantes marcianadas...

Muy interesante argumentación, Lady Elizabeth. Totalmente de acuerdo en lo de que es casi imposible saber los comportamientos sociales del otra época. Por mucho que nos empeñemos en conocer, siempre lo haremos desde la perspectiva y modos del presente, con sus correspondientes prejucios, lo cual, invalidan o dificultan de alguna manera la interpretación del pasado.

El planteamiento del si o no inclusión del Verne y Wells dentro del steampunk me parece un debate interesante. Yo lo veo de la siguiente manera: se trata de dos puntos de partida diferentes que convergen en un mismo supuesto. Hablo desde un punto de vista principalmente estético:
Verne y Wels imaginaron un supuesto futuro; el Steampunk imagina un supuesto pasado. El caso es que ambos, supuesto futuro y supuesto pasado, albergan muchas coincidencias, llegando a ser identificados como el mismo supuesto espacio temporal. Pero es evidente, que los puntos de partida son totalmente diferentes.

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Re: Línea del tiempo del Steampunk

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