La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por burt_minorrot el Jue Jun 10, 2010 5:46 pm

Arkelao escribió:Evidentemente si es algo catastrofico no es algo de unos meses, no es un fallo. Es una catástrofe.

Siiii Very Happy

Las catastrofes, catastrofes son. Sad

Pero de eso a catastrofes apocaliticas como algunos lo estáis pintando... (muerte, destrucción, suveblación, guerras fraticidas o conquistatorias, hambre y sed, Mad-Max, ciudades estado post-apocalipticas, Tina Turner, canibalismo, No tengo dinero uo-oh, etc, etc...). Rolling Eyes , pues va un largo trecho, desde mi punto de vista. Razz

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Jun 10, 2010 7:35 pm

burt_minorrot escribió:Pero de eso a catastrofes apocaliticas como algunos lo estáis pintando... (muerte, destrucción, suveblación, guerras fraticidas o conquistatorias, hambre y sed, Mad-Max, ciudades estado post-apocalipticas, Tina Turner, canibalismo, No tengo dinero uo-oh, etc, etc...). Rolling Eyes , pues va un largo trecho, desde mi punto de vista. Razz
Y de todo ello, lo que más miedo nos da, es Tina Turner... Very Happy

Por otra parte, Sr. Minorrot, subestima usted las hordas de adictos al facebook que a las 2 horas sin actualizar su vida, se lanzarían a las calles a provocar el caos...

Sr. y Sra. Absenta

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Prof. Lewis el Jue Jun 10, 2010 8:05 pm

Por mi parte, creería que mas que la falta a las "comodidades" a las que estamos acostumbrados, se generaría un terror colectivo, asi que lo peor seria dejar la seguridad del hogar, me imagino un montón de fanáticos ofreciendo sacrificios por redención, ademas se debe tener en cuenta que tal vez el dinero no servirá de nada, asi que cualquier rastro de alimento provocara una guerra entre hambrientos...
Por eso he pensado en la creación de un dirigible, nada mejor que andar por los aires y evitarme encuentros indeseables..... Very Happy

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Jue Jun 10, 2010 9:43 pm

Estoy con Arkelao en que sería una catástrofe absoluta.

No es tanto cuestión de comunicación (en mi opinión) y desde luego no le veo relación alguna con la adicción o la dependencia: Para mí, la verdadera catástrofe sería la pérdida de datos.

Más de un conspiracionista dice que Google tiene motivos suficientes para coaccionar a los Estados Unidos sin ninguna represalia, porque casi toda la información confidencial del ejército americano está enraizada directa o indirectamente en los servidores de la empresa (sí, tendrían que tener más cuidado...).

El mundo contemporáneo se sustenta gracias a todos esos datos, si desaparecen, adiós a la identidad, a los registros criminales, a la posibilidad de utilizar cualquier clase de maquinaria que requeira una programación mínima... Adiós al dinero, a la medicina moderna, a todo.

Por supuesto, todo se acabaría por equilibrar, pero no sin antes irse al hoyo un buen 50% o más de la población tecnológicamente avanzada. No es tan fácil como quitarse el mono de facebook y volver a los carruajes y cañones de pólvora. Hacer retroceder la tecnología de golpe es tan difícil como hacerla avanzar de golpe. ¿Quién sabe fabricar con éxito la tecnología de hace siglo y medio? Y si nadie sabe, ¿Cuánto tardaremos en imitarla? ¿En conseguir los materiales? ¿En desarrollar una industria suficientemente organizada para fabricarla?.

En cuanto a la guerra, tardaría dos días de reloj. No necesariamente entre naciones, sino entre grupos asociados para el saqueo y la supervivencia, que irían organizándose en tribus para obtener algo de estabilidad social y acabarían por chocar con el vecino, como ha pasado siempre y sigue pasando hoy, aunque de una forma más sutil.

Vamos, que se pondría la cosa fea fea... Yo antes que un zepelín me haría un buen garrote con pinchos Rolling Eyes

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por burt_minorrot el Vie Jun 11, 2010 12:56 am

Sr. y Sra. Absenta escribió:...
Por otra parte, Sr. Minorrot, subestima usted las hordas de adictos al facebook que a las 2 horas sin actualizar su vida, se lanzarían a las calles a provocar el caos...

JAJAJAJAJAJAJAJA

JAJAJAJAJAJAJAJA

No habia caido en el detalle del efecto faisbukzombi

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA lol!

Nicholas Cloudlake escribió:...

En cuanto a la guerra, tardaría dos días de reloj. No necesariamente entre naciones, sino entre grupos asociados para el saqueo y la supervivencia, que irían organizándose en tribus para obtener algo de estabilidad social y acabarían por chocar con el vecino, como ha pasado siempre y sigue pasando hoy, aunque de una forma más sutil.

Vamos, que se pondría la cosa fea fea... Yo antes que un zepelín me haría un buen garrote con pinchos Rolling Eyes

Perdón, todavía me dura la risa.

No entraré en detalle sobre la tecnología que tenemos a diario en nuestras manos que pertenece al s. XIX, pero veo que hay gente que no la percibe.

"En cuanto a la guerra..." observo que mucha gente ve mucha peliculas de Zombis inteligentes a doquier y Rambos que juegan en equipo, y se suele pensar que en dos dias la gente se reorganiza a marchas forzadas...
La cosa está muy clara. En cualquier sitio que se precie, con ecatombes locales, la gente ha tardo en organizarse como mínimo entre 2 semana (los mas raros) y un par de meses (los más normales), ya que antes deben decidir quien es el jefe, y eso cuesta muchas vidas internas... Masas de gente desesperada que casualmente se aunan para asaltar un supermercado, eso no es organización, sino desesperación, no confundamos temas, please.
Si hablamos de guerras, batallas, organizaciones, reorganizaciones,... Por favor, dejad a los que hemos sido militares profesionales que seamos los que opinemos en estas cuestiones, que creo que un poco más si que sabremos de estos temas, ¿no?

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Jun 11, 2010 1:34 am

Primero de todo, sino es la primera vez, entonces es la segunda vez que río llorando gracias al foro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A ver, vamos a ver.
Yo al menos lo veo así, en un mundo sin precauciones -hablo desde la experiencia que me dan unos 3 años de licenciatura de Historia con un toque de Antropología social y cultural, que algo de entendimiento para estas cosas da, un mínimo de base, vaya:

1.Apagón y algunas redes eléctricas inservibles. Las centrales nucleares no funcionan porque se autoapagan al detectar un fallo del sistema y necesitan de energía eléctrica para comenzar a generar más. Otros tipos de centrales eléctricas, por factores similares dejan de servir -para destruir todo lo siguiente, diríamos que quedan centrales eólicas, paneles solares, centrales hidroeléctricas, centrales geotérmicas (esas que usan los géiseres en algunos puntos del planeta) y otras energías renovables o de ese tipo. El problema quedaría en reparar las redes,y una vez eso, se encienden el resto de centrales con la poca energía generada y reconducida.

2. Los satélites seguramente han quedado inutilizados, aunque vayan recubiertos de sus cosas -porque están fuera de la atmósfera- quizá hayan quedado "atontados" con los fuertes vientos solares. De eso no sé tanto, por lo que no es seguro y puedo estar diciendo una tontería.

2a. Las redes mundiales, sin electricidad, han quedado inutilizadas. Con una mala fortuna, quizá algún servidor que otro haya "petado" por sobrecarga. No hay electricidad, no hay internet, no hay teléfono, no hay redes sociales, no hay móviles,...
2b. Se ocasionan algunos suicidios -poca coña- de adictos a la conexión perpetua a las redes, y al móvil. No pueden estar conectados, su mundo se echa encima -hay estudios muy interesantes al respecto de estas nuevas generaciones.
2c. Caos organizativo de ayudas, el ejército está paralizado por momentos.

3. Las carreteras colapsadas, llenas de accidentes, taponadas. Redes de comunicación a pie inservibles, mucha gente aislada de sus hogares. Suponiendo claro está que la tormenta estropee las necesarias baterías eléctricas para dar el proceso de combustión (chispa-pum, chispa-pum). Otros transportes que usan la electricidad para fines de mobilidad también quedan parados e inservibles.

4. Comienza el Festival del Humor. La gente, frente a la ansiedad de no saber qué pasa (en dos horas, pongamos, pero hay que pensar que la tormenta no dejaría inservible todo de golpe, sino que sería bastante irregular), otras aprovechándose de ello, se volcan a la rapiña y recolección de alimentos. Los más listos y codiciosos se tiran al saqueo de objetos de lujo. La gente normal se avalanza contra supermercados, mercados, grandes superficies, y similares a llevarse agua, bebida, y alimentos de todo tipo -incluso frescos,... Algún que otro altercado, histérico pega a histérico, histérica tira de los pelos a histérica, carroñerismo estilo hiena, paranoia colectiva aislada -en grupos de dos o tres, algún muerto pisoteado, disparado o a mamporrazos, pero no sería general.

5. Versión más realista: el ejército reestablece las conexiones más prioritarias entre ellos, con un sistema de "pilas sólidas" o algo así, y radio voi-là -hay que pensar que en principio el Sol va a oleadas, no de forma permanente. Y moderan el caos. También montan los generadores esos que están en containers, cuando hay apagones bestias -como uno que hubo hace un par de años en Barcelona- a gasolina. Y seguro que tienen más sistemas. La guerra es el mayor motor de generar tecnología, si a principios de los 90 en las Malvinas usaron pistolas láser, a saber lo que tienen hoy en día ante bombas de efecto pinza electromagnética, y bombas nucleares,... Y el dinero mueve los gobiernos, así que más les valdría estarlo arreglando antes de que fuera a peor...

Versión menos realista -vamos a soñar un poco más post-apocalípticamente: generales del ejército comienzan a tomar su iniciativa y a imponer su "orden", algunos, quizá. En España eso les gusta al parecer. La gente decide crear sus bandas y grupos para protegerse. Algunos emigran al campo para ir a buscar más fuentes de alimentos y agua seguras -a pie, y quien no, a caballo.

6. Las zonas rurales comienzan a hacer su agosto. Vuelven los sistemas de energía anteriores: vapor, calefacción a calderas y hogares -jo, qué romántico. Los caballos se cotizan mucho, y otros animales como el asno.

7. La prioridad ahora es la supervivencia, supongamos que hubieran disturbios, pero gracias a la diáspora hacia el campo, acabaría siendo mucho menos que una guerra civil, cada cual a lo suyo, y cada personajillo de tres al cuarto dominando pequeños o medios territorios urbanos, especialmente, y periféricos -mentalidad cerrada, piensan en el poder anterior de las ciudades.

8. Las ciudades siguen abandonándose. El transporte de alimentos es casi nulo, y el alimento se encuentra fuera. Algunos además intentan hacerse dueños de territorios urbanos y luchan por la escasedad de alimentos, provocando aun más desbandadas de gente fuera de las ciudades.

9. Las poblaciones restantes de las ciudades, sin apenas alimentos y "tribus" que soportar, comienzan a cometer "razzias" y incursiones a las zonas colindantes del campo, y si pueden, a someterlas.

10. Las poblaciones rurales se enteran de ello, y se organizan. Comienzan guerrillas -demasiado he leído de Edad Medieval,...- y guerras territoriales.

Y mañana continuo, o cuando pueda, que es muy tarde y tengo que irme a dormir. Laughing

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Arkelao el Vie Jun 11, 2010 1:42 am

Estimo y valoro su opinión como militar, pero una situación de paroxismo mundial no es un pequeño incidente. Y lo primero que se disolvería sería el ejercito, porque la otra opción sería dar un golpe militar y alzar una dictadura, cosa que no todo el mundo aprueba. Y l gente hará motines, reyertas, bandas urbanas que quieran tomar el control (Haiti, por ejemplo), etc...Y usted como militar debería saberlo, aunque no se qué gradación tiene. Con todos mis respetos.


Y Elisabeth, el ejercito impondría su control automaticamente, es lo más probable que puede pasar. Un mundo sin datos, sin televisión, radio etc....ahora, es un caos. El resto, tienes bastante razón, sin contar con los exterminios que se producirían debido a la ausencia de ley.

Y otro tema, si eso pasara, os aseguro que en cuatro segundos las hordas islámicas estarían ahí, y no barrerían. Vamos, yo creo que es lo que están esperando para terminar de conquistar Europa. Os aseguro que como mucho un año, la sharia estaría impuesta en media Europa. Y esto no es coña ni fantasía, es realidad pura y dura.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por burt_minorrot el Vie Jun 11, 2010 2:06 am

En un mundo con un sistema caido tal como Ud. dice, sin la información, sin sin datos, sin televisión, sin radio etc...., sería lo último realmente importante.
A la gente le sudaria mucho lo que pasa a 300 Km de donde está, lo que le importa es saber si hay comida a 20 minutos de donde está.

¿Qué parte de este planteamiento no ha entendido? Shocked Shocked

Entiendo que los adictos al facebook, que no saben lo que die, ni hace, ni piensa el que está a 300 km, sea totalmente el fin del mundo, pero para el resto, ¿que le va a importar?

No entiendo ese planteamiento caótico que desea que exista...

Y, como dice Lady Elizabeth, los militares tienen esto solucionado, como mínimo desde hace algo más de 20 años, palabrita del niño Jesús. Hace 26 años se creo el Plan Meta en españa, para solventar posibles problemas como estos (entre otras cosas).

Y si, los militares tomarian el control... con las autoridades civiles locales (sea en el pais que sea de europa, afortunadamente). Los militares sólo saben mandar y matar, no convencer y movilizar civiles, y no existen milicias en españa, sino soldados profesionales; o sea, no existen 8 millones de soldados en España como hace unos 25 años, sino poco más de 1 millon de ellos. ¿Vd. cree que los militares se arriesgarian en los nodos locales de 150 - 300 soldados enfrentarse contra enfervorecidas masas de miles de de civiles luchando por su supervivencia? Antes de meter su 2º cargador en el fusil, les han partido la cabeza con piedras. Twisted Evil
Y si indica que entrarian a saco con los carros blindados, camiones, helicópteros,... Hasta que no repusieran las fuentes alternativas de electricidad, estos funcionan también electromecánicamente (y volvemos al post anterior de que se moverian lentamente, como en el S. XIX), y esto sólo lo pueden realizar si se coordinan con los civiles, que realmente serían su mayr ayuda para mover todo este tinglado.
Por favor, son militares, no estupidos de mala pelicula americana. Sad

Y respecto a los islamistas... ¿Cree de verdad que se organizarían de una forma más rápida que el resto de la población? Serían uno más en la masa de gente hambrienta. Que yo recuerde en el corán no se explica como hacer bombas, organizarse ante una apocalipsis, donde encontrar armas escondidas,... Y radicales islámicos no los son todos. Tildar a todos los islámicos de radicales asesinos es xenofobismo total, y me parece que entonces se empezaría a rozar temas peliagudos en este foro. me gustaria ver que se retracta de lo indicado.

Seamos un pelin serios, por favor Caballeros.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Invitado el Vie Jun 11, 2010 2:29 am

Los ingleses usaron pistolas laser en las Malvinas desde cuando Laughing Laughing ???
Por lo que tenia entendido lo mas mortifero que desplegaron alli fueron a los Gurkhas....
En fin... gracias por matizar mis apuntes sobre una segunda edad media.
Y vamos, lo d la sharia y los islamicos-flash-te conkisto.... en fin... Laughing

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 11:26 am

burt_minorrot escribió:
Si hablamos de guerras, batallas, organizaciones, reorganizaciones,... Por favor, dejad a los que hemos sido militares profesionales que seamos los que opinemos en estas cuestiones, que creo que un poco más si que sabremos de estos temas, ¿no?

No me gusta nada que me digan de qué no puedo opinar, pero se lo acepto. A cambio le pido a usted que no opine de tecnología e industria que es exactamente a lo que me dedico =).

Lo mismo que dice usted: No confundamos temas. ¿Tenemos tecnologia del siglo XIX a mano? Desde luego. ¿Tenemos la capacidad de replicarla? Desde luego que no.

El avance tecnológico da la sensación de que las tecnicas de antaño son un pasatiempo para los ingenieros de hoy. Nada más lejos de la realidad. Por un lado, yo tengo suerte de que en la politécnica nos enseñen dibujo a mano alzada, porque a muchos directamente se lo dan todo por ordenador. Por otro, los materiales de entonces son muchísimo más caros que lo que se utiliza hoy en día, y requieren una industria más compleja y sobre todo con muchísima mas mano de obra. Dejando la técnica aparte, no hay tejido industrial de hace siglo y medio en ningún sitio, y las instalaciones ya os digo que no se adaptan así como así. Vamos, que o reciclamos la tecnología que tenemos (como bien dice Elizabeth: el ejército improvisando nuevas formas de energía) o volvemos al garrote con pinchos.

Y las predicciones de Arkelao yo creo que tienen más de sociología que de ciencia militar. El equilibrio del mundo es muy muy precario, y una situación de ceguera global, soy incapaz de imaginarme que no acabe en guerra por un lado o por otro. Y en cuanto a su duda acerca de que los paises islámicos tardarían menos en recuperarse, verá: No hablaré específicamente de los islámicos, pero es evidente desde un punto de vista industrial que el tiempo de recuperación de una sociedad será inversamente proporcional al desarrollo de su tecnología eléctrica. ¿Crée usted que notarían la tormenta solar en una tribu perdida de áfrica? Estoy llevándolo al extremo por motivos argumentales: No piensen que hablo de oriente medio... Luego, el utilizar o no la ventaja tecnológica para inciar un conflicto ya se lo dejo a los militares o a los que sepan de sociología, pero las herramientas están ahí.



Ah y un detalle a Elizabeth: No se si me he enterado bien de la tormenta pero ¿No dura un tiempo? si fuese instantánea vale, pero si sigue habiendo fluctuaciones magnéticas no podríamos reparar generadores durante un tiempo al menos... No sé, tendria que leerme lo de la tormenta en detalle =P.

En caso de que vaya en oleadas: Los circuitos y cables se fundirían independientemente de estar encendidos o apagados, así que cada nueva oleada sería una destrucción total por mucho que desactivemos las cosas antes... Qué mal rollo ><


Última edición por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 12:12 pm, editado 1 vez

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por burt_minorrot el Vie Jun 11, 2010 12:05 pm

Armando Valdemar escribió:Los ingleses usaron pistolas laser en las Malvinas desde cuando Laughing Laughing ???

JAJAJAJA
Veo que ciertos desconocimientos los aseverais como ciertos.

JAJAJAJA

Pues si, los ingreses utilizaron rifles láser y tanques con cañones láser. El resultado fue tan bueno, que reconsideraron el utilizar estas armas para el futuro, ya que son muy efectivas, pero al mismo tiempo poco destructivos, ya que en tropa al alcanzar a un soldado cicatrizan la herida, por lo que no puede usarse contra ellos, por su bajo efecto psicológico. Las armas convencionales deben inflinjir el mayor daño atroz que se pueda, para desmoralizar al resto de soldados que hayan alrededor del soldado alcanzado (ese chillará en el mejor de los casos, habran trozos de carne desperdigados a doquier, sangre, mucha sangre,...). Lo dicho, esto puede desmoralizar psicológicamente al más entero.

Si se desconocen ciertos temas de altas tecnologias, en especial temas militares, mejor no reirse de ello, ya que se puede llegar a la falta de respeto de quien lo dice, please.

Por otro lado.
Este hilo esta perdiendo composturas por todos los lados. Sr. Cloudlake yo no prohibo a nadie de hablar de nada, sólo aconsejo que cuando se hable que se sepa de que se está hablando.
Y es más. Soy Asesor/Consultor Informático desde hace 15 años, no un estudiante, con un MBA a mis espaldas, y actualmente especializado en Retornos de inversón, en especial con el Cloud Computing, por lo que respecto a conocer las nuevas tecnologias punteras actuales, creo que tambien se un poco del tema. No creo muy acertado dar por sentado que es cada uno de los que estamos en el foro, por la sencilla razón de hablar de temas como el Steam Punk, o simplemente que uno este cursando unos estudios algo diferenes que otro forero (ni mejores ni peores, simplemente diferentes). Juzgar a alguien sin saber quien es y a que se dedica otra persona, que yo sepa es una falta total de respeto y de tolerancia, por lo que creo que no se deba cuestionar a nadie sin conocerlo, ni Vd, ni yo, ni ningún otro forero.

Lo dicho, este hilo ya se ha desvirtuado totalmente, habiendo personas que se lo estan tomando ya a un plano totalmente personal, y ya no es agradable hablar de este tema curioso y, en ocasiones, divertido.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 12:08 pm

burt_minorrot escribió: No creo muy acertado dar por sentado que es cada uno de los que estamos en el foro, por la sencilla razón de hablar de temas como el Steam Punk, o simplemente que uno este cursando unos estudios algo diferenes que otro forero (ni mejores ni peores, simplemente diferentes). Juzgar a alguien sin saber quien es y a que se dedica otra persona, que yo sepa es una falta total de respeto y de tolerancia, por lo que creo que no se deba cuestionar a nadie sin conocerlo, ni Vd, ni yo, ni ningún otro forero.

Me asombra que no se de cuenta usted de la ironía =P.

Sé perfectamente que se dedica a la informática (lo he leído en otros de sus post) la intención de mi petición era que se diera usted cuenta de lo molesto que es que tachen tu opinión de inservible, como hizo usted hace dos o tres post con la mía, sin saber, por cierto, ¡que en mi vida anterior participé en la guerra de cuba!

Aplique usted ese párrafo que cito a este otro emitido por usted mismo:
burt_minorrot escribió:
Por favor, dejad a los que hemos sido militares profesionales que seamos los que opinemos en estas cuestiones, que creo que un poco más si que sabremos de estos temas, ¿no?

¿Ve? No tengo ni que rebatirle, sus argumentos caen por su propio peso =)


Y en un aparte: Lo de que el tema se ha desvirtuado es opinión suya. Ni estoy atacándole personalmente ni me conmueve que lo utilice como recurso para argumentar que soy un lobo feroz y malo. Me interesa la discusión sobre este tema y me parece que aún queda mucho de qué hablar.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Invitado el Vie Jun 11, 2010 12:33 pm

Intentando enderezar el post...

¿y digo yo? ¿es que uds creen que en este momento del mundo actual no hay nada movido por vapor o a vela?.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 12:35 pm

Capitán Hatteras escribió:¿y digo yo? ¿es que uds creen que en este momento del mundo actual no hay nada movido por vapor o a vela?.

Que no dependa de la electricidad para el 90% de su proceso de fabricación, no, no lo hay ^^.

Aunque ahora que menciona la vela, la verdad es que la carpintería si que tendría un auge creo yo (bien para Lovesteel y Mortuus).

Y por cierto, hablando de velas: Como veis el tema de la iluminacion por las noches? Quien tenga lámparas de gas se va a hacer de oro... Y la verdad, es una imagen muy bonita, Tokyo con todos los carteles luminosos apagados, iluminado con velitas y farolillos.


Última edición por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 1:30 pm, editado 1 vez

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Elektronische el Vie Jun 11, 2010 1:25 pm

A ver que se les esta pirando el panchito de una manera exagerada .... Very Happy

Digamos que ocurre una catástrofe que generara un algo estilo HEMP, o sencillamente se monta la de dios y sueltan un HEMP o varios tan duros que se cepillan todo aquello que funcione con unos y ceros.

De momento.
Los planes de contingencia se ponen en marcha. Con suerte. Y digo con suerte porque las comunicaciones se verían truncadas y los gobiernos tardarían unas semanas en montar una red de comunicación tipo "correos" eficaz
Probablemente al tiempo se encontrarían transistores que por su tipologia podrían ser utilizados para que las comunicaciones se fueran reestructurando.

La gente probablemente saldria de las ciudades
Volvería la cartilla de racionamiento
Esistirian brotes de violencia, pero seguramente al no llegar a la mayoría de la población podría ser rápidamente "silenciados"

Nuevos desarrollos tecnológicos... Es posible... Pero poco probable sin la tecnología que se fundió con el HEMP.

Pero bueno, despues de eso, probablemente en unos años se iría recuperando la normalidad


Ah! y lo más importante
Burt-Minorrot ya no podría vender las bondades de la nube y a mi me despiden porque pese a poder seguir virtualizando aplicaciones, que estén en mi cabeza no es tan productivo como pueda parecer xDDDD
__________

EDITO:
Soy idiota lol!
SI se soltara un HEMP no pasaria ni media en los grandes sistemas de comunicaciones. Para algo se implementan las Jaulas de Faraday en CPD y instalaciones de comunicaciones... O al menos DEBERIAN estar protegidos por estas jaulas Laughing

Antes de que alguien me diga que es una burrada proteger ese tipo de instalaciones con jaulas de faraday, que sepáis que en mas de un manual vienen como un punto a contemplar para la buena praxis de este tipo de instalaciones xDDDDD

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por burt_minorrot el Vie Jun 11, 2010 2:46 pm

Elektronische escribió:...
Ah! y lo más importante
Burt-Minorrot ya no podría vender las bondades de la nube y a mi me despiden porque pese a poder seguir virtualizando aplicaciones, que estén en mi cabeza no es tan productivo como pueda parecer xDDDD

Ohhh!! Que p....ada, no había caido en ese pequeño detalle lol! lol! lol!
Bueno,... Sí, pero no era para ir pregonandolo a los 4 vientos lol!
Gracias Mad
Very Happy Very Happy Very Happy

Elektronische escribió:...SI se soltara un HEMP no pasaria ni media en los grandes sistemas de comunicaciones. Para algo se implementan las Jaulas de Faraday en CPD y instalaciones de comunicaciones... O al menos DEBERIAN estar protegidos por estas jaulas Laughing

Antes de que alguien me diga que es una burrada proteger ese tipo de instalaciones con jaulas de faraday, que sepáis que en mas de un manual vienen como un punto a contemplar para la buena praxis de este tipo de instalaciones xDDDDD


Bien, alguien que sabe de lo que habla... Pero... ¿que es una jaula de faray? ( Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy )

Bromas a parte. Es cierto (mea culpa por no mencionarlo antes, gracias por indicarlo) y en Barcelona ciudad existen sotanos de edificios importantes, donde están los CPD de las empresas, con estas estructuras montadas, y las grandes multinacionales y empresas de Housing las tienen "como buena praxis". Wink

Es más creo que son por estos "detalles" por los que las naciones no se están "desgarrando las vesiduras".

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Vie Jun 11, 2010 3:14 pm

Arkelao escribió:Y otro tema, si eso pasara, os aseguro que en cuatro segundos las hordas islámicas estarían ahí, y no barrerían. Vamos, yo creo que es lo que están esperando para terminar de conquistar Europa. Os aseguro que como mucho un año, la sharia estaría impuesta en media Europa. Y esto no es coña ni fantasía, es realidad pura y dura.

Vaya, otro al que se le ha indigestado lo de Eurabia:



El titulo del tema dice "La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen..."; imaginen no "desbarren". Así que se agradece algún dato, o por lo menos algún razonamiento sólido para sustentar esa "realidad pura y dura".

Cosa aparte, también me gustaría saber por boca de los expertos históricos y militares (ambos inclusive), cuando se produjo una guerra en las Malvinas en los años 90 donde se usaran pistolas laser. Sin tirar de whiskipedia a ser posible.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 3:37 pm

Elektronische escribió:
Soy idiota lol!
SI se soltara un HEMP no pasaria ni media en los grandes sistemas de comunicaciones. Para algo se implementan las Jaulas de Faraday en CPD y instalaciones de comunicaciones... O al menos DEBERIAN estar protegidos por estas jaulas Laughing

Antes de que alguien me diga que es una burrada proteger ese tipo de instalaciones con jaulas de faraday, que sepáis que en mas de un manual vienen como un punto a contemplar para la buena praxis de este tipo de instalaciones xDDDDD


El problema es que un HEMP y la catástrofe de la que hablamos en este post son animales muy distintos.

Una jaula de faraday compensa los campos eléctricos (por eso es útil contra la estática y para bloquear por ejemplo ondas de radio y pulsos EMP), pero la tormenta solar lo que le daria es un revolcón enorme al campo magnético terrestre, fundiéndolo todo por corrientes de Foucault, incluyendo la jaula y lo que haya dentro xD

EDITO: Bueno, si hay que ser totalmente rigurosos, la corriente inducida en la jaula, por ley de lenz, frenaría algo el flujo magnético dentro (perdonad si me estoy poniendo pesado pero es para que luego no me de Electronische con la vara, que se que entiende de esto =P) pero no podría con todo y además se acabaría por quemar al no parar de contrarrestar el cambio de flujo, ¿no? bueno, no se de que material las hacen, pero ya pueden ser buenas buenas...

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Arkelao el Vie Jun 11, 2010 4:50 pm

Hay algo que quiero añadir a todo esto:

SIN ELECTRICIDAD ESTAMOS EN LA EDAD DE PIEDRA

Sin más. Olvidaos de manufacturas, transformación de alimentos, coches, extracción de nada, conservad vuestra ropa porque no la vais a volver a ver, adiós a los libros, por supuesto el ejército se queda en bolas, si más armas que las de fuego que tienen, que durarán lo que dure la munición, todo el sistema de alcantarillado fuera, out, y eso es un problemón, no hay bombas y se acumula la basura debido a la falta de plantas de tratamiento, luego volvemos a los ríos de heces por las calles, la calefacción y el sistema de refrigeración de nada, la manufactura volverá a ser eso, mano-factura.... Dejad de decir que seamos serios cuando no lo sois.

Y otro tema, la gracieta de "Nos vamos a los pueblos", es una chorrada, muy fácil decirlo pero luego la "realidad" no es así, entendedlo, meted a Madrid en Patones, más de la mitad de los pueblos españoles están o de bote en bote o hechos un asco, invivibles. Ya no hay grúas, ni construcción, así que la casa, con las manitas, y el baño de todas las mañanas? Te levantas, te vas a l pozo o al río vuelves treinta veces y con un fuego escaso calientas un poco la bañera. Ya te has comido la mitad de la mañana. Comer? Claro, cazar un jabalí está chupao. Así que hasta aprender a cazar olvidaos de a carne.

Y el tipo que decía que volvemos a la edad del vapor. Como? Vas a fabricar las piezas, los moldes con los dientes? Y vas a derretir el metal con un par ascuas en unas ramitas, después de darle una hora? Y se me olvidaba. Más de la mitad de la población mundial perecería durante el primer invierno. Sin contar con los focos de podredumbre y peste que serían las ciudades.


Esto es ser serio y realista. Y no me gusta un pelo. Estamos aquí para fantasear, y lo pone en el primer post.

Un saludo

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por LouderThanBombs el Vie Jun 11, 2010 5:18 pm

El mineralismo va a llegar...

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Nicholas Cloudlake el Vie Jun 11, 2010 5:22 pm

Arkelao escribió:Hay algo que quiero añadir a todo esto:

SIN ELECTRICIDAD ESTAMOS EN LA EDAD DE PIEDRA

[...]

Amén a todo tu post xD

Aunque bueno, mejor soñar con zepelines porque si no entra un mal rollo en el cuerpo...

Nicholas Cloudlake

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Lady Elizabeth el Vie Jun 11, 2010 5:27 pm

Monsieur Comeclavos escribió:
Arkelao escribió:Y otro tema, si eso pasara, os aseguro que en cuatro segundos las hordas islámicas estarían ahí, y no barrerían. Vamos, yo creo que es lo que están esperando para terminar de conquistar Europa. Os aseguro que como mucho un año, la sharia estaría impuesta en media Europa. Y esto no es coña ni fantasía, es realidad pura y dura.

Vaya, otro al que se le ha indigestado lo de Eurabia:



El titulo del tema dice "La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen..."; imaginen no "desbarren". Así que se agradece algún dato, o por lo menos algún razonamiento sólido para sustentar esa "realidad pura y dura".

Cosa aparte, también me gustaría saber por boca de los expertos históricos y militares (ambos inclusive), cuando se produjo una guerra en las Malvinas en los años 90 donde se usaran pistolas laser. Sin tirar de whiskipedia a ser posible.

Al final me equivoqué, perdón, eran bombas guiadas por láser Embarassed Razz Aunque sí que me suena el rumor, pero sin evidencias, nanay Razz -Ya me hacía ilusiones de que poco quedaba para las imposibles por la física espadas láser clown
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=18569&page=33
Y siguen existiendo este tipo de rumores Razz http://www.wired.com/science/discoveries/news/2005/07/68152

Por favor, esto es un tema DE IMAGINACIÓN. Sino están de acuerdo con la imaginación de otros, felicidades.
Ahora bien, por una vez debo darle la razón a Ms. Comeclavos, y es que razonamientos diciendo "es que es una realidad pura y dura" sobre acusaciones que rozan la xenofobia e incluso la islamofobia, no sirven, y es buscarse problemas contra las Normas del foro, que van sobre la convivencia primordialmente...

Una cosa es IMAGINAR, hacer un ejercicio más propio de la literatura para entendernos, y otra es aportar opiniones políticas que rozan también el proselitismo. Y tampoco somos unos científicos, más cuando no aportamos pruebas que fundamenten, ni fuentes, por favor, es que quien se crea tamañas cosas como verdades, vamos mal Sad

Este es un tema para el buen ambiente, no para lanzarse palos entre todos, por favor.
O imaginamos de modo más cordial, o creamos un tema de debate, siempre y cuando recordando que partimos de los conocimientos que tengamos, en muchos casos no teniendo gran idea de teoría social cuando hablamos de estas cosas -o como mucho la de antes del posmodernismo, hacia los '50s- y que las fuentes sirven para algo... Pero no sirven los de "esto va a misa porque yo lo veo así, y porque yo lo digo".

-Añado algo más al tema de discusión: Sin electricidad, tan sólo estamos como a principios del siglo XIX sin ir más lejos... Y sin ir aun más lejos, incluso hasta 1950 en muchas regiones del mundo y de España. E incluso nuestros padres han vivido sin internet ni móviles, por favor...
Si hubiera una hecatombe demasiado exagerada, se volvería a como hace dos siglos. Y cultura y producción industrial la había... Diferente, pero la había -incluso el inicio de las ciencias modernas se dio por entonces, jeje.

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Vie Jun 11, 2010 5:29 pm

Nos editamos a nosotros mismos, puesto que el post fue lanzado al mismo tiempo que el de lady Elizabeth y pronunciaba poco más o menos las mismas ideas. Razz

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Balian LeTarot el Vie Jun 11, 2010 8:39 pm

Sin electricidad en la edad de piedra. Hombre, perder los papeles sí, aflorar el superyo, también. Pero hace un siglo en las zonas rurales y periféricas se vivía perfectamente sin ella (en El asedio de Pérez-Reverte te lo explica bien narrado, allá por el 1808). Como nuestros vecinos de más abajo del mapa más o menos.

Bueno, en segundo de FP de Electricidad te enseñan lo que son los sistemas de seguridad de un circuito eléctrico; fusibles, diferenciales, magnetotérmicos y otros elementos reemplazables que no hacen que los circuitos de maniobra y de potencia se vayan a freír espárragos. La electricidad como tal es imposible que desaparezca se genera mediante movimiento (potencia mecánica genera potencia eléctrica, como un motor de 220/380 Voltios), y te quedan formas de generarla como la mareomotriz, la eólica, la solar y todas esas, vale que no muy optimizadas aún.

Por imaginar se puede imaginar, pero el retroceso tecnológico sería improbable, siempre hay patentes dispuestas a solapar a las actuales aunque las de ahora son un poco perras para echarlas pa'trás hasta que se agoten los recursos.

Espero que no haya quedao pedante, troncos. Mucho metal, mosh pit, cuernos, monokatana Kendachi en el maletero, garrafones de fuel y a pisar el acelerador del buga en plan Madmaxiano. Right from hell!

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Re: La Nueva Era del Engranaje, 2012. Imaginen...

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Vie Jun 11, 2010 9:19 pm

Arkelao escribió:Hay algo que quiero añadir a todo esto:
SIN ELECTRICIDAD ESTAMOS EN LA EDAD DE PIEDRA

Mi abuela vivió sin luz eléctrica en su pueblo zamorano hasta el año de gracia de 1956 (y bien que le gusta recordarlo). El agua corriente le tardó un poco más: teniendo un pozo artesiano en el corral, para qué se necesita más. Por cierto, el pozo aún sigue ahí, cerrado y bien tapado por los hatos de leña con los que alimenta la chimenea en invierno, para asar castañas más que nada, porque ya hace décadas que pasó de la estufa eléctrica a gas natural.

La España rural de los cincuenta no es la Edad de Piedra por muy cuesta arriba que fueran las cosas (y en verdad que lo eran), pero para estos nativos digitales retroceder en calidad de vida a la de hace treinta años es el equivalente en la vida real a no poder actualizar la cuenta de feisbuk: catástrofe.

Dejad de decir que seamos serios cuando no lo sois.

Te lo estas tomando a pecho ¿emh? Si eres tan categórico y vehemente en las afirmaciones, pero sin sustentarlas ¿cómo no tomárselo uno a chacota? Mineralismo, mucho mineralismo es lo que vemos.

Y otro tema, la gracieta de "Nos vamos a los pueblos", es una chorrada, muy fácil decirlo pero luego la "realidad" no es así,


Eh, toff guy ¿no eras tú quién posteó ideas sobre montarse una comuna steampunk en un pueblo abandonado y andaba buscando subvenciones para ello? Hoy dices negro, mañana blanco...

Y se me olvidaba. Más de la mitad de la población mundial perecería durante el primer invierno. Sin contar con los focos de podredumbre y peste que serían las ciudades.

Otra vez esas afirmaciones taxativas y sin fundamento, y mira que ya te lo han reconvenido: ¿el 50% de la población porque sí, porque lo dices tú? Actualmente un cuarto de la población mundial (1.500 millones, millón arriba, millón abajo) ya vive sin electricidad. ¿Peor calidad y esperanza de vida? Sin duda. ¿Perecerán al cabo de un año? Improbable. Dakar, Lagos, Mumbay y otras megalópolis ya son focos de podredumbre con carencia de servicios básicos; lo llevan como mejor pueden.

Lo cual me recuerda que apenas se ha dicho algo a lo largo del hilo del tema sobre si los efectos de la falta de electricidad afectarán al mundo de igual forma, o sólo a esa parte del mundo excesivamente dependiente de ella (y excesivamente despilfarradora). En cualquier caso se me ocurren ahora unos cuantos ejemplos de carencias similares para ilustranos:

Dos de ficción:

-Dark Angel: la serie del James Cameron pre-Avatar. Tuvo la ocurrencia de ambientarla en un Seattle posterior a un pulso mágnético que borra toda la informática y la electrónica. Estados Unidos se ponen a la altura de una nación tercemnundista, pero curiosamente sigue existiendo como país, igual que la sociedad, el comercio y todo lo demás. El trabajo del que vive la heroína de la serie cuando no está apalizando malos es el de mensajera en bicicleta, algo bastante lógico cuanto tu cuenta de e-mail se ha quedado a cero

-Dreamfall: videojuego que es la segunda parte (y no muy buena) del excelente "The Longest Journey". Los acontecimientos de la primera parte (una especie de tormenta mágica en una dimensión paralela), provocan la onda eletromanética que deján al mundo del siglo XXIII tocado, pero no hundido. Occidente se empobrece por ser demasiado dependiente. El flujo de emigración se invierte, y gracias a los técnicos y cerebros fugados Africa emerge como potencia tecnológica entre cuyas más ricas ciudades se encuentra Casablanca.

Dos de no ficción:

-Gorazde, zona protegida: el comic reportaje de Joe Sacco cuenta entre otras cosas como allá por 1994 (la Edad Media para algunos) y en una remota capital de provincias a una hora en vuelo de Roma o menos, unos miles de personas sitiadas se sacaron electricidad de la manga. Entre las mejores viñetas se encuentran las que muestran los dinamos caseros que construyeron los locales canibalizando el cable eléctrico y aprovechando palas, neumáticos y la corriente del río Drina: funcionaban. Por supuesto, la falta de electricidad era sólo uno de los problemas y aún así sobrevivieron.

-El pianista del gueto de Varsovia: en la pelicula de Polanski no lo muestran con tanto detalle como en el diario de Szpilman, pero ahí estan los pasajes que hablan de un mundo paralelo y aislado, en donde los judios pobres tiraban del rickshaws que transportaba al judio rico hasta el club de fiesta, el teatro, la biblioteca o la orquesta del gueto. Todo iluminado con luz de gas y de lámpara. Leña y cuatro capas de abrigo en invierno. Condiciones sanitiarias deplorables y aún así se mantenían hospitales. Un rjemplo de capacidad de superviviencia cuando falta energía e incluso las caloría alimenticias necesarias, que hubiera permanecido si la autoridad nazi no hubiese llevado a cabo una limpieza en masa. Algunos paralelismo han surgido recientemente cuando volvió a ponerse de moda la franja de Gaza, otro agujero en donde la electricidad es un privilegio más que un lujo.

Resumiendo, si la falta de electricidad es global, sus efectos serán distintos según a quien le afecte. Siempre habrá alguien más preparado, o en el mejor de los casos, más afectado que tú. Ya se ha mencionado en algún mensaje por ahí arriba lo de la vuelta a las cartillas de racionamiento. Pues eso, ya echaba de menos el estraperlo y el mercado negro.

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