La gran pregunta

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La gran pregunta

Mensaje por Arkelao el Lun Mayo 03, 2010 11:25 pm

¿Porqué ña Era Victoriana?

Arkelao

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Shiloh Cromwell el Lun Mayo 03, 2010 11:27 pm

¿?

porque la Era Victoriana fue el nacimiento de una gran revolución industrial, y en cuestiones steampunk, el nacimiento en las mentes imaginativas de muchos de un movimiento de "que hubiera pasado si..."

no?

bueno, y en el por qué ésta época, creo que reitero en mi respuesta, pero simplemente porque fue un comienzo que podría haber tenido muchísimas ramificaciones
imaginad que por ejemplo, en vez de utilizar la elecricidad o el vapor, se hubiera utilizado las ondas sonicas para mover autómatas, por poner un ejemplo

bueno, yo lo veo así Very Happy

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Fércalcer el Lun Mayo 03, 2010 11:42 pm

Porque ahí empezó el futuro.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Arkelao el Lun Mayo 03, 2010 11:55 pm

Si bueno, pero se podría haber cogido el Japón feudal, que fue el florecimiento de muchas artes y una era esplendorosa de cultura y avances, pero no, alguien eligió Inglaterra en el siglo XIX, y aún sigo sin comprender el porqué. Hay cosas mucho más interesantes para hacer un ¿Y si?.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 12:10 am

Supongo, que como en otras ocasiones se ha dicho, suponemos que el steampunk podría venir de muchos de los relatos de Jules Verne y H.G. Wells. Normalmente ellos escribían sobre esa época.

Aparte de esto, también porque fue un gran florecimiento el de la cultura inglesa aparte de la francesa. También, como se ha dicho, los cambios de la revolución industrial fueron en la época Victoriana.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Arkelao el Mar Mayo 04, 2010 12:11 am

Si ya se en qué se basa, pero no me estáis respondiendo ¿Por qué?

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Mar Mayo 04, 2010 12:27 am

Arkelao escribió:Si ya se en qué se basa, pero no me estáis respondiendo ¿Por qué?

¿Tú tiene alguna teoría? Como punto de partida, más que nada.

Si no, la respuesta es 42

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 12:29 am

Monsieur Comeclavos escribió:Si no, la respuesta es 42
Jamás pensé que nadie iba a soltar esa referencia aquí, ja, ja, ja, ja...

Es usted uno de mis nuevos ídolos Very Happy

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Arkelao el Mar Mayo 04, 2010 1:54 am

No, ninguna, me parece algo más bien elegido al azar. Y como no quiero que así sea, por eso quiero quién eligió la Era Victoriana, o lo que es lo mismo, quién creó el Steampunk. Y no me vengáis con "The Gear, the supreme power of our world". Y si no lo sabéis, pues nada. Me iré al desierto a meditar y a ser tentado por una diablesa.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Shiloh Cromwell el Mar Mayo 04, 2010 1:57 am

no creo que tnga respuesta, el steampunk, como otras creaciones, viene de diferentes sitios, y supongo que la pregunta sería quién empezó a llamarlo "steampunk", o mas bien, quien inventó lo de llamar a las cosas "loquesea-punk"
no creo que sea fácil econtrarlo xD

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Re: La gran pregunta

Mensaje por LouderThanBombs el Mar Mayo 04, 2010 3:58 am

Porque sí, simplemente. De la misma manera que también podría ser porque no.

A veces hay cosas la mar de simples, tan simples que nos devaneamos buscándole un porqué a todo cuando realmente no es tal. ¿Porqué el cyberpunk si eran cosas que existían, entonces? (Y muchas siguen sin existir) Pues lo mismo es aplicable al Steam, ¿Porqué no cosas que no existían en tiempos ya pasaron? Simple, porque sí. El arte (Porque esto no deja de ser un género literario y por extensión un arte) es así, no todo tiene un porqué, bien es cierto que hay ciertos factores que pueden gestar algo, pero eso no necesariamente lo explica todo. De ahí que exista la chispa del ingenio y la originalidad, sino siempre repetiríamos lo mismo.

Eso también es extensible a cualquier cosa, ¿Y porqué no en el Japón feudal? Pues hazlo, y cuando te pregunten di la verdad: Porque te apetecía.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Sir Jack Winchester el Mar Mayo 04, 2010 9:09 am

Shiloh Cromwell escribió:no creo que tnga respuesta, el steampunk, como otras creaciones, viene de diferentes sitios, y supongo que la pregunta sería quién empezó a llamarlo "steampunk", o mas bien, quien inventó lo de llamar a las cosas "loquesea-punk"
no creo que sea fácil econtrarlo xD

Creo que consistiría en eso, ver quién empleó por primera vez el término steampunk. Puede que le interesara la época victoriana y también la ciencia ficción y al ver que había algún relato que mezclaba ambas decidió darle un nombre. Según dicen el que lo creó fue K. W. Jeter.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Mar Mayo 04, 2010 9:23 am

Arkelao escribió:Si ya se en qué se basa, pero no me estáis respondiendo ¿Por qué?
No hay nada como hacer una pregunta y que nadie ofrezca respuesta. recuerdo un post en el que... Bueno, dejémoslo. Evil or Very Mad

¿Por que el Steampunk en la era victoriana?
Pues porque ya hay otros retrofuturismos que parten de otras épocas: Dieselpunk, Clockpunk, Cyberpunk... Cada uno parte de un momento. Que a la mayoría nos guste más lo victoriano, es el motivo de que nos hayamos subido al tren (ferrocarril) del steam, en lugar de a otro de los existentes.

Ahora bien, si la cuestión es por qué nos gusta la época victoriana, pregunta y respuestas son distintas.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 2:38 pm

Arkelao escribió:No, ninguna, me parece algo más bien elegido al azar. Y como no quiero que así sea, por eso quiero quién eligió la Era Victoriana, o lo que es lo mismo, quién creó el Steampunk. Y no me vengáis con "The Gear, the supreme power of our world". Y si no lo sabéis, pues nada. Me iré al desierto a meditar y a ser tentado por una diablesa.

Si quieres saberlo fue Kevin Wayne Jeter, en su novela "La noche de los Morlocks" (1979) una secuela de la máquina del tiempo de H.G. Wells y que él calificó como una "Fantasía Victoriana steampunk". Luego Jeter junto otros compañeros novelistas como Tim Powers y James Blaylock asentaron la base de este subgénero de la ciencia ficción.

En una carta escrita por Jeter a la revista de fantasía y ciencia ficción "Locus" en 1987 se pude leer:

Estimado Locus,

Te adjunto una copia de mi novela de 1979 La Noche de los Morlock, yo le agradecería que fuese tan amable como para redireccionarlo a Faren Miller, ya que es una pieza fundamental de la evidencia en el gran debate en cuanto a quien en el “Triunvirato de la fantasía Powers/Blaylock/Jeter” fue el primero en escribir “de forma gonzo-histórica ". Aunque, por supuesto, encontré su revisión en el Locus de marzo bastante halagadora.
Personalmente, creo que las fantasías victorianas van a ser la próxima gran cosa, siempre que podemos llegar a un término en común adecuado para Powers, Blaylock y yo mismo. Algo apropiado basado en la tecnologías de la época; como “steampunks “, tal vez...

Michael Berry, escribiendo para el diario San Francisco Chronicle en 1987, lo confirmó:

Jeter, junto con sus compañeros novelistas Tim Powers y James Blaylock, parecen estar forjando un nuevo sub-género de ciencia ficción con su nuevo libro. Considerando que autores tales como William Gibson, Michael Swanwick y Walter Jon Williams han explorado la mezcla futurista de humanos y computadoras en sus novelas y historias “cyberpunk”, Jeter y sus compatriotas, quien medio en broma las ha apodado “Steampunk”, se lo están pasando en grande creando excéntricas fantasías históricas.

Y eso es todo. Ya no se que más se puede explicar Very Happy .

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Jacques Lovesteel el Mar Mayo 04, 2010 5:41 pm

haber creo que hay dos dos preguntas:

¿por que la era victoriana?: sencillo de responder, es la era de la que nació la nuestra, todas los grandes cambios que definieron el siglo XX habían empezado, había telecomunicaciones, pero en morse, había transportes modernos, pero a vapor. Todo era en base muy similar pero en forma radicalmente diferente. ahi lo atractivo, el paso siguiente es poner mas cosas de nuestra era en la era victoriana, adaptando la forma. Coches a vapor, televisones estereoscopicas,correo instantaneo por sistema hidraulico lo que se te ocurra, y por ultimo añadir cosas que ni existieron en esa época ni en la nuestra. Rayguns, flotas de dirigibles.

¿y por que inglaterra?. facil tambien, si el siglo XX lo definiremos como el siglo del auge y consolidación de los EEUU, el XIX fue el de gran bretaña.

vamos es mi opinion

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Sir Jack Winchester el Mar Mayo 04, 2010 7:05 pm

Me ha asaltado la duda de cuál fue el primer retrofuturismo. Es decir, ¿fue a partir de la mezcla entre época victoriana y futuro dando lugar al steampunk cuando otros autores se plantearon mezclar determinadas épocas con el futuro? ¿fue primero el dieselpunk?

Sir Jack Winchester

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Arkelao el Mar Mayo 04, 2010 7:23 pm

No, el primer movimiento de estos fue el Cyberpunk. Se inició a finales de los 70 si no recuerdo mal.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 8:06 pm

Jacques Lovesteel escribió:haber creo que hay dos dos preguntas:

¿por que la era victoriana?: sencillo de responder, es la era de la que nació la nuestra, todas los grandes cambios que definieron el siglo XX habían empezado, había telecomunicaciones, pero en morse, había transportes modernos, pero a vapor. Todo era en base muy similar pero en forma radicalmente diferente. ahi lo atractivo, el paso siguiente es poner mas cosas de nuestra era en la era victoriana, adaptando la forma. Coches a vapor, televisones estereoscopicas,correo instantaneo por sistema hidraulico lo que se te ocurra, y por ultimo añadir cosas que ni existieron en esa época ni en la nuestra. Rayguns, flotas de dirigibles.

¿y por que inglaterra?. facil tambien, si el siglo XX lo definiremos como el siglo del auge y consolidación de los EEUU, el XIX fue el de gran bretaña.

vamos es mi opinion

¿Pero por que lo hacéis tan complicado? Laughing . Aquí hay un señor llamado Kevin Wayne Jeter que había escrito una novela en 1979 de ambientación victoriana de hecho era una secuela de "La máquina del tiempo" de Wells titulada "La noche de los Morlocks" y una segunda novela de ambientación también victoriana titulada "Infernal Devices" en 1987. En esos años había una pequeña lucha interna entre tres escritores, Tim Powers, James Blaylock y Kevin Wayne Jeter. Todos habían escrito alguna historia de ambientación victoriana o retrofuturista como prefiráis y también ciberpunk, (que ya existía como tal) pero todavía no se había acuñado el término steampunk y al señor Jeter le mosqueaba mucho que los otros dos tuvieran tanta fama como él y encima decían que sus novelas eran las primeras de fantasía victoriana así que coge un día y escribe en una de las más importantes revistas del tema (la revista Locus Magazine) que él fue el primero que escribió una novela de ambientación victoriana o fantasía victoriana como prefiráis y que ahí tiene para demostrarlo su "Noche de los Morlocks". Pero como no quiere tener fama de borde (literalmente) le dice al editor de la revista Locus, “pero vamos hombre, que los tres escribimos la misma cosa, lo que pasa es que unos lo llamamos fantasía victoriana, otros retrofuturismo y otros lo que sea, lo que podríamos hacer es ponerle un nombre en común y dejarnos de peleas, no se… ¡llamémoslo Steampunk!Very Happy. Que ya que está de moda el ciberpunk y nuestras historias están basadas en maquinas que funciona con vapor sonará bastante bien.”
En cuanto a la ambientación victoriana creo que fue debido a que ya estaba muy copado dentro de la ciencia ficción todo lo que era ambientación espacial, space opera, ciencia ficción pura y dura y encima empezaban a aparecer los gérmenes del ciberpunk, con lo cual tres escritores decidieron trasladar su ambientación no 100 años en el futuro como estaba haciendo casi todo el mundo en ese momento sino 100 años atrás en el pasado. Y para estar más seguros preguntarle al escritor ¡coñe! Laughing .

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 8:10 pm

Arkelao escribió:No, el primer movimiento de estos fue el Cyberpunk. Se inició a finales de los 70 si no recuerdo mal.

Casi todas las fuentes citan a Gardner Dozois, uno de los directores de la revista de Ciencia Ficción de Isaac Asimov a principios de los 80, como el primero en aplicar el término Cyberpunk a una serie de autores y obras literarias. Por otro lado Bruce Bethke había publicado ya en 1983 un cuento con este título.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Fércalcer el Miér Mayo 05, 2010 12:05 am

Sir Jack Winchester escribió:Me ha asaltado la duda de cuál fue el primer retrofuturismo. Es decir, ¿fue a partir de la mezcla entre época victoriana y futuro dando lugar al steampunk cuando otros autores se plantearon mezclar determinadas épocas con el futuro? ¿fue primero el dieselpunk?

El retomar épocas pasadas es una constante dentro de la historia. En el mundo del arte se suceden los movimientos que toman como punto de partida una época pasada. Casualmente, el siglo XIX es la época de los "neo-".
Desde un punto de vista muy subjetivo, podría considerar al renacimiento como un retrofuturismo, tal vez el primero, cuyo epicentro es la antigüedad clásica, y no se intentaba otra cosa sino crear un "futuro" basado en ese referente.

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Charles Chooker el Miér Mayo 19, 2010 10:39 pm

yo pienso que se escojio granbretaña y todo lo demas , no solo poer el gran adelanto cientifico de la epoca y el lugar sino por la ley del minimo esfuerzo y el comenzar a estrujarse la cabeza para dejar de depender de las pautas de la naturaleza ( cosa que me desagrada)

ademas mi experiencia adquirida en jardines ingleses (cosas a las quele dan ganas de estudiar a uno) dan a entender una sociedad que no solo piensa en los nuevos avances, supongo que tambien se escojeria gran bretaña por la sencillez curiosidad y simpliciadad en sus jardines ( sitios muy intimos en los que siempre hay algo nuevo por descubrir, una estatua, un pasadizo de setos alg omas intrincado, una ruta alternativa) normalmente elstos jardines eran privados por lo que la gente de alto standing de aquella epoca solo podria disfrutarlos, es decir que la gente tenia tiempo para estar en ellos, de ahy creo que la gente adora la clase,la flema y el carisma que destilavan aquellas personas en su caracter y en su vestimenta, cosa del que puede partir el comienzo de las modificaciones

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Lady Victoria Cowe el Jue Mayo 20, 2010 5:59 pm

Mi respuesta a la pregunta del Sr. Arkelao es:

¿Y por qué no?

En alguna época y en algún lugar tenía que ser, y mira por donde, le ha tocado a la Era Victoriana de Inglaterra. Si no, no sería Steampunk. Y bueno, yo también estoy de acuerdo con que tiene que ver mucho con las novelas de Julio Ver, y también por la influencia de la máquina de vapor.

Son de estas cosas que no se sabe por qué, pero son así, y si no fueran así, sencillamente no serían.

He dicho Cool

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Re: La gran pregunta

Mensaje por mr. Boffin el Vie Mayo 21, 2010 4:53 pm

Lady Victoria Cowe escribió:Son de estas cosas que no se sabe por qué, pero son así, y si no fueran así, sencillamente no serían.

He dicho Cool

¡Ole! Olvídense de 42. Esta es La Respuesta, a todas sus preguntas.
cheers ¡Un aplauso!

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Sir Aisac el Mar Ago 17, 2010 6:30 pm

¿Porque la era victoriana?

He empezado a leer esta pequeña discusión y no he podido más que intentar aportar algo al asunto. Creo que la era victoriana es una era especialmente atractiva como contraste a la era actual.

Me explicaré. Hoy día vivimos en un mundo mecanizado, deshumanizado, donde palabras como: bondad, honestidad, educación, respeto... se están perdiendo en la mayoría de la sociedad. Y no queremos perder lo moderno, porque estamos muy cómodos teniendo todo tan accesible y preocupándonos tan poco. Como consecuencia lógica a esta situación algunos grupos sociales pueden revelarse. ¿Y cual es la mejor era para dicha revolución? La era victoriana. La era victoriana es precisamente ese espacio de tiempo en el cual se puede uno imaginar una perfecta simbiosis entre los valores antiguos y el mecanicismo moderno.

La sociedad mecánica, científica, materialista... no puede permitirse la existencia de ideales, de utopías, de cosas que no sean palpables y materiales, eso sería contradictorio a la forma de vivir actual. Sin embargo la Era victoriana consigue precisamente eso. (El problema es el precio que se ha de pagar). Consigue que humanización y mecanización convivan. Consigue que aunque haya maquinas y se les de importancia, la persona siga siendo lo verdaderamente importante, siga poseyendo valor por si misma, pues Honor, valor, respeto, educación... son cualidades o adquisiciones de las personas no de las maquinas. Hoy día los empleados son números, el respeto es menospreciado y las personas no son nada sin un papel firmado por una entidad X o simplemente si no tiene unos conocimientos mínimos del mundo que le rodea, sin importar su valor real como personas. La cortesía es ridiculizada... avanzamos hacia una época donde se busca la funcionalidad, como si de maquinas estuviéramos hablando, no el espíritu... las cosas hoy en día han de ser prácticas, útiles, no ideales o sentimentales. Los sentimientos son química, todo lo racionalizamos y lo mecanizamos, deshumanizandolo todo a nuestro paso sin darnos cuenta.

En la época victoriana estaba empezando a suceder lo que hoy ya son hechos, sin embargo, en esa época aun convivió un poco ese espíritu idealista, de ese mantener valores, principios e ideales, de no ser tan mecanicistas, sino más humanos, y que por eso la gente cuando mira atrás y busca alguna forma de seguir con la tecnología actual que tan bien nos hace vivir, pero también mira a sus adentros e intenta sentirse llena espiritualmente, ve en la era victoriana un referente claro.

Para mi esta es la explicación de porque la era victoriana y no cualquier otra. Por otro lado supongo que pueden haber cosas un poco liosas, así que disculpar si algo no se acaba de entender. Creo que es algo sumamente complicado de explicar.

Como opinión personal, creo que la estética victoriana es muy atractiva, por la forma altiva y majestuosa que suele tener.

Espero que os haya gustado mi primera intervención.

Sir Aisac

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Re: La gran pregunta

Mensaje por Sir Jack Winchester el Miér Ago 18, 2010 1:38 pm

Sir Aisac escribió:¿Porque la era victoriana?

He empezado a leer esta pequeña discusión y no he podido más que intentar aportar algo al asunto. Creo que la era victoriana es una era especialmente atractiva como contraste a la era actual.

Me explicaré. Hoy día vivimos en un mundo mecanizado, deshumanizado, donde palabras como: bondad, honestidad, educación, respeto... se están perdiendo en la mayoría de la sociedad. Y no queremos perder lo moderno, porque estamos muy cómodos teniendo todo tan accesible y preocupándonos tan poco. Como consecuencia lógica a esta situación algunos grupos sociales pueden revelarse. ¿Y cual es la mejor era para dicha revolución? La era victoriana. La era victoriana es precisamente ese espacio de tiempo en el cual se puede uno imaginar una perfecta simbiosis entre los valores antiguos y el mecanicismo moderno.

La sociedad mecánica, científica, materialista... no puede permitirse la existencia de ideales, de utopías, de cosas que no sean palpables y materiales, eso sería contradictorio a la forma de vivir actual. Sin embargo la Era victoriana consigue precisamente eso. (El problema es el precio que se ha de pagar). Consigue que humanización y mecanización convivan. Consigue que aunque haya maquinas y se les de importancia, la persona siga siendo lo verdaderamente importante, siga poseyendo valor por si misma, pues Honor, valor, respeto, educación... son cualidades o adquisiciones de las personas no de las maquinas. Hoy día los empleados son números, el respeto es menospreciado y las personas no son nada sin un papel firmado por una entidad X o simplemente si no tiene unos conocimientos mínimos del mundo que le rodea, sin importar su valor real como personas. La cortesía es ridiculizada... avanzamos hacia una época donde se busca la funcionalidad, como si de maquinas estuviéramos hablando, no el espíritu... las cosas hoy en día han de ser prácticas, útiles, no ideales o sentimentales. Los sentimientos son química, todo lo racionalizamos y lo mecanizamos, deshumanizandolo todo a nuestro paso sin darnos cuenta.

En la época victoriana estaba empezando a suceder lo que hoy ya son hechos, sin embargo, en esa época aun convivió un poco ese espíritu idealista, de ese mantener valores, principios e ideales, de no ser tan mecanicistas, sino más humanos, y que por eso la gente cuando mira atrás y busca alguna forma de seguir con la tecnología actual que tan bien nos hace vivir, pero también mira a sus adentros e intenta sentirse llena espiritualmente, ve en la era victoriana un referente claro.

Para mi esta es la explicación de porque la era victoriana y no cualquier otra. Por otro lado supongo que pueden haber cosas un poco liosas, así que disculpar si algo no se acaba de entender. Creo que es algo sumamente complicado de explicar.

Como opinión personal, creo que la estética victoriana es muy atractiva, por la forma altiva y majestuosa que suele tener.

Espero que os haya gustado mi primera intervención.

Una primera intervención muy interesante.

Sir Jack Winchester

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