El Gran Debate sobre el Steampunk

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Miér Mayo 05, 2010 8:18 pm

Monsieur Comeclavos escribió:De hilo del Debate, hoy traemos: el usuario Piechur sobre "La raza y el steampunk".

According to Mike Perschon's thesis, steampunk is an aesthetics (a style), so virtually anything can be "steampunked": a laptop, a rock song, a time travel story, Star Wars and Star Trek. We can also "steampunk" Victorian Britain, Wild West or Meiji era Japan. We can "steampunk" Poles, Germans, Russians, Chinese, Africans and Indigenous Australians. We can "steampunk" racism and anti-racism. We can even steampunk stereotypes and political correctness. There are no limits, just creativity and good taste.

Según la tesis de Mike Perschon, el steampunk es una estética (un estilo) así que practicamente cualquier cosa puede ser "steampunkizada": un portatil, una canción rock, una historia de viajes en el tiempo, Star Wars y Star Trek. También podemos volver steampunk la Inglaterra Victoriana, el Salvaje Oeste o el Japón Meiji. Podemos volver steampunk a polacos, alemanes, rusos, chinos, africanos y aborígenes australianos. Podemos volver steampunk el racismo y el antiracismo. Podemos incluso volver steampunk los estereotipos y lo politicamente coorrecto. No hay limites, solo creatividad y buen gusto.

Lo dicho, imaginación Smile

Sir Jack Winchester

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Jue Mayo 06, 2010 10:12 am

No nos hemos tomado a la tremenda nada, Sr. Comeclavos, por ello repetimos nuestras palabras: "Si solo es un debate, me parece estupendo" (y van 3).

Tampoco es necesario extrapolar tanto. Cuando decimos que nos acompaña la desconfianza, hablamos por nosotros, no por la comunidad steampunk española, caballero.
Y motivos tenemos. Internet es una gran herramienta de opinión, donde algunas empresas exploran lo que puede vender y puede ser moda. MTV ha creado líneas de ropa y grupos musicales mediante este sistema, por poner un ejemplo. Si desea otro, le diré que en el Rol se han intentado añadir a martillazos algunos wargames y juegos de cartas, porque los editores así lo querían.

Y ya suponemos que los promotores del "Gran Debate" son aficionados... pero eso no quita que sean personas. Y las personas a veces caen en la tentación de querer dirigir y controlar. No digo que sea el caso. De nuevo, aguardamos con paciencia y curiosidad (esa palabra) a ver que ocurre. No emitimos veredictos, solo expresamos opiniones.

Monsieur Comeclavos escribió:Y luego, que nadie venga llorando y rechinando los dientes porque periodistas de tendencias que trabajan para grupos de comunicación generalistas escriben una versión distorsionanada de lo que creen que es o parece que es el steampunk.
Eso solo ocurre cuando escuchan lo que quieren, no lo que se dice.

Sr. y Sra. Absenta

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 06, 2010 4:06 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Eso solo ocurre cuando escuchan lo que quieren, no lo que se dice.

Que por desgracia, es lo mas comun.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Fércalcer el Jue Mayo 06, 2010 4:59 pm

Monsieur Comeclavos escribió:De hilo del Debate, hoy traemos: el usuario Piechur sobre "La raza y el steampunk".

Según la tesis de Mike Perschon, el steampunk es una estética (un estilo) así que practicamente cualquier cosa puede ser "steampunkizada": un portatil, una canción rock, una historia de viajes en el tiempo, Star Wars y Star Trek. También podemos volver steampunk la Inglaterra Victoriana, el Salvaje Oeste o el Japón Meiji. Podemos volver steampunk a polacos, alemanes, rusos, chinos, africanos y aborígenes australianos. Podemos volver steampunk el racismo y el antiracismo. Podemos incluso volver steampunk los estereotipos y lo politicamente coorrecto. No hay limites, solo creatividad y buen gusto.

Este es uno de los puntos que más me apasionan del movimiento. Pese a que el Steampunk toma como punto de partida un lugar concreto (Europa victoriana) este se puede extrapolar a muchos otros, incluso dando pequeños saltos temporales, y crear gran cantidad de variaciones. Para mi supone un atractivo reto el "Steampunkizar" cualquier cosa que se proponga, desde objetos de cualquier índole, hasta regiones del planeta con todas sus característica, pasando por todo el conjunto de creaciones ya provenientes de la ficción: cuentos, cine, animación, literatura...
Y esto no es otra cosa que adentrarse en el difícil reto de encontrar la "esencia steampunk", aquello que hace que, a pesar de las variaciones, sigamos considerando el resultado dentro de la estética.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Vie Mayo 07, 2010 1:38 am

¡Diantres! Es leer "Morlocks" y mis ojos escrutan los rincones del gabinete buscando un arma para sentirme seguro.

Intentando aportar algo al hilo, diré que no había caído en la distintinción de steamer o aficionado al steampunk; y no puedo estar más de acuerdo en esa distinción.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Vie Mayo 07, 2010 10:32 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Eso solo ocurre cuando escuchan lo que quieren, no lo que se dice.

Pues diselo a ellos

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Vie Mayo 07, 2010 10:33 pm

Literatura Steampunk versus Stempunk como estilo de vida: ¿cual es más verdadero?

Jack Horner cuenta como es su estilo de vida:

1. I am dressing in clothes that fit the a lower middle-class steampunk aesthetic (and slightly upscale to my profession, IT in our local govenment). My rules for clothing are:
- for what I can, home made
- If not then locally handmade
- If not then from a thrift store but only if of exceptional quality
- Finally bought new. To get decent quality I tend to buy from highend retailers or serious reenactment sutlers
2. I make my own stuff when possible. For example: I live in Alaska, a large part of my yearly meat is from subsistence caught Salmon. Instead of buying a new aluminum dipnet, I'm building my own from wood, copper and japanese glass fishing floats.
3. I have restored a singer treadle sewing machine and am teaching myself to sew with it.
4. My family is 4 months into an experiment where we are not eating out for a year.
5. Recycling is nearly non-existent here, but when wherever possible we repair or upcycle.

Que dice que practica el reciclaje y la restauración. La ropa se la compone en casa o la busca en mercados locales o en tiendas de recreación histórica. Obviamente no se disfraza, se viste. Cuando es posible fabrica su propios enseres domésticos. Ha restaurado un vieja máquina de coser Singer y practica con ella.

Piechur le responde que eso va más allá del stempunk y es neovictorianismo al estilo de la comuna descrita en "El bosque" de M. Night Shyamalan.

Jack Hornenr se siente halagado por la comparación, ya que la pelicula refleja su ideal (si quitas el tema de los monstruos rondando por el poblado, claro)

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Mayo 10, 2010 7:17 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Nos parece curioso, siempre y cuando esas personas no decidan que es y que no es Steampunk de manera inamovible. Porque -generalmente- 4 americanos hablan y el resto de aficionados los siguen como borregos.
Lo bonito del steampunk es que no tiene leyes, sino apenas directrices.

Lo dicho. Curioso.

No lo había visto este grupo, aunque claro que acabé el ensayo poco antes de mayo... Así que más chichina, sí señor! ^^

Está muy interesante esta iniciativa, al menos para analizar como va el movimiento, y más siendo "ellos" los promovedores.
Steampunk Magazine, quisiera apuntar, es más que una revista. Dicho de alguna manera, el staff que realiza la revista es anarco-punk -así se han declarado en más de una ocasión (http://www.steampunkmagazine.com/faq/ )- o simpatizan de una u otra forma con el movimiento e ideario punk, y ven el steampunk como una nueva renovación en muchos sentidos del punk, lo que no fue en algunos aspectos el cyberpunk. Ven así una renovación estética (o incluso más allá) contra el materialismo y sobre todo el consumismo (por ejemplo, si convertimos en arte la tecnología o le damos como mínimo más valor a los objetos antiguos, o la cultura del Do It Yourself), una nueva forma para llevar a cabo algunos idearios (quejarse de ese materialismo y consumismo con una práctica en principio más pacífica pero más activa y práctica que teórica,...) y contemplan la máxima expresión de reciclar cosas, incluyendo la estética -más victoriana o vintage.

Steampunk Magazine es uno de los puntales principales en la conversión del steampunk de estética a movimiento, guste o no, porque como mínimo se mueven mucho en esa dirección y simpatizan con gran parte del sustrato alternativo. Por eso encuentro, al menos como suena, "bonita" la iniciativa de querer dialogar sobre el tema con todos los que quieran participar, enriqueciendo esa formación por todos los interesados.

Evidentemente muchos pueden opinar que el steampunk lo bueno es que es muy "flexible y versátil", yo apoyo en gran parte ese aspecto. Pero por otro lado, lo que a algunos no les puede gustar quizá, es que inevitablemente se está convirtiendo en movimiento, y llega un momento que como movimiento debe de tener unos puntos que no sean "contradictorios entre sí". -es de lógica, no es que yo lo diga. Otra cosa es que, si se crea como movimiento, el steampunk puede continuar siendo lo que hasta ahora perfectamente, como citar un caso conocido el gótico.

A ver, ningún colectivo o grupo de gente puede decidir el steampunk ha de ser así o asán y "esto no entra como steampunk pero esto sí"... O lo del famoso y casi eteeerno debate de si el steampunk tiene punk o no, y si lo tiene, a qué tipo de punk nos referimos (neobohemismo, punk "macarra y transgresor", punk pacífico,...). Nadie lo puede hacer porque cada cual lo vive por donde y como quiere. Unos lo viven por el lado estético puramente, o como mera inspiración creativa, como medio de recreación y medio social, u otros como nueva tribu urbana. Todo ello es igualmente de respetable, y lo que se está debatiendo es steampunk como movimiento, eso ya lo hemos visto...
Eso sí, al ser promovido por los de Steampunk Magazine, se está hablando mucho de lo que ellos ya transmiten. Si influencian es sólo porque mucha gente los lee por ser de las pocas publicaciones (tanto online como a papel) que difunde el steampunk, aunque no siempre a niveles ideológicos. Aquí son unos cuantos interesados en convertir el steampunk como un nuevo neopunk.

Y ahora no hay que sorprenderse tampoco, y menos por los estadounidenses que encuentran en el steampunk una nueva forma de ser "amish" sin tener que prescindir de algunas cosas de la tecnología....
Me estoy leyendo con interés este tema... http://www.greatsteampunkdebate.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=74
El usuario Jude trae una interesante contestación al tema

"I do see ideology in steampunk - but we'll need common ground to discuss it.
I like Terry Eagleton's book "Ideology," particularly its Conclusion which sums up in three pages what Eagleton has been so cleverly Socratic about in the preceding 220. Part of Eagleton's position is that "ideology" is so hard to pin down; but a meaning to which he continually returns is ideology as the ways in which what we do and say, the choices we make, either help to reproduce a way of life, or contest it. (For the postmodern-minded, he also talks about ideology as the ways in which power affects discourse.)

An example would be: can you wear your steampunk costume to work without getting made fun of, reprimanded or fired? In Eagleton's sense, ideology would determine whether you even think about wearing your steampunk costume to work; and, if you did, whether you would actually go through with it; and if you went through with it, whether you would obey your boss's direction to never wear it to work again; and, if you wore your steampunk costume to work again and your boss fired you, whether you would cop it quietly or fight for your right to steampunk. Ideology would also include the statements by which you and your boss justified your respective choices.

Now, from this perspective, there's a position I've been hearing a lot lately which I consider ideological: that steampunk has no politics and should have no politics.

Such a position is ideological because it relates steampunk to political interests, even if in a negative way. If steampunk has no politics, then steampunk cannot (and many would say "should not") mount a unified challenge to the dominant power structures of society, and thus is complicit in the continuation and reproduction of those dominant power structures. If you acquiesce to the "common sense" that you shouldn't wear your steampunk costume to work, or to your boss's demand for same, then you are continuing and reproducing the power of society to tell you how to live.

In the thread about political agenda and steampunk, I mentioned consumerism - the number of people who buy their steampunk gear versus the number of people who design and make it, and the need of designers and artisans for consumers. If (like me) you buy your steampunk stuff rather than make it, then you're continuing and reproducing consumerism - which is also ideological.

Eagleton's position is that ideology is pretty much inescapable - you're either going along with the system or you're bucking it. The question becomes, then, not whether you have ideology, but what sort of ideology has you."

Más o menos dice algo como que ve ideología en el steampunk, basándose en la obra de Eagleton "Ideología" (en español una reseña http://esquizofreniaasimetrica.blogspot.com/2007/12/la-ideologa-segn-terry-eagleton.html ), (interesante para comprender algunas cosicas, pero diría que errado en otras -no la he leído entera, porque tardo en leer y las bibliotecas de la uni, y la uni, no me permiten prestarle más atención...) desde el momento en que el steampunk ya tiene unas ideas, por unos o por otros, de términos políticos -yo diría más bien de aplicación social- especialmente la de crítica a la sociedad -bastante "punkie" por parte de esta explicación (aunque me resistía a decir que en el steampunk no hay tanto punk, cada vez que sé más del punk original, cyberpunk como movimiento -a decir de capacaída pero también porque ya no tiene motivo de ser, y también porque el colmo del cyberpunk son los temibles transhumanistas-, el origen del gótico y otros movimientos "subculturales" más me doy cuenta que el steampunk no es más que una crítica social -al consumismo, a algunas formas de actuar sociales,...), y en ello converge de una manera u otra al punk y/o otras ideologías anteriores...
El mismo usuario entra en el detalle del consumismo y menciona el mayor número de gente que compra y compra objetos steampunks -por moda-, volvemos al elemento del DIY -que nació por el punk en gran parte.

Menciono algo que recopila un poco lo que veo también, por el usuario Waterbug:
I think reading hundreds of forum posts and blogs to distill an ideology is far too subjective for my tastes. The steampunk ideology can't be summed in a few lines? My impression is most people calling themselves steampunk are not looking for a new ideology, they are happy with the one they arrived with. There may be a few people looking for a new ideology or a name for an ideology they already live and want to label it steampunk (I did for awhile). But it gets kind of confusing when everything is steampunk.
"Creo que tras haber leído cientos de posts de foros y blogs para acercarse a una ideología es de lejos algo subjetivo desde mi punto de vista. [...] Mi impresión es que mucha gente se autollaman steampunks pero no buscan una nueva ideología, ellos son felices con lo que tienen. Quizá haya un par de personas buscando una nueva ideología o un nombre para una ideología que ellos aun están viviendo y quieren llamarlo steampunk [...]. Pero esto da algo de confusión cuando a todo se le llama steampunk."

Qué razón tiene el hombre...

Finalmente, parece que todo el post de ""Qué lugar tiene la ética y la ideología en el steampunk?" está girando entorno al consumismo...
Apunto que el "mundo alternativo" o que responde a él en EEUU y más en RU está influenciado o viene directamente del punk...

Siento curiosidad por ver como continua. El steampunk puede responder a más cosas que el consumismo, pero no necesita ser un movimiento muy aferrado a las personas... Sinceramente algunas cosas por las que deriva me atraen, y como crítica está bien, pero si continuan colapsándose en aspectos de lo que ya no es nuevo (socialismo, marxismo, punk,... la historia es cíclica XD) se equivocarán por donde se equivocó el cyberpunk... Tampoco espero que se convierta en un supermovimiento ideológico, será un poco más de lo que ya es, poco más, pero siempre va bien algo de crítica para algo que está malamente montado y hay gente que se queja pero pocas aplican una solución práctica ni que sea en su día a día (yo soy de las que para hacer esto no hace falta inscribirse en una ideología, pero está bien escuchar algunas soluciones y aplicar las que cree correctas y a tono consigo mismo)...

Finalmente decir que aunque estas personas, con buena voluntad -no creo que haya una muy mala intención en ello Laughing - acaben decidiendo lo que debería ser el steampunk (intuyo que sí que tiran un poco al "queremos ser los reyes del mambo y del cotarro" decidiendo como los chachipioneros), y haya gente que por inercia los sigan, aquí cada cual hará lo que le plazca y lo que sienta, como hasta ahora. Estamos en unos tiempos, caballeros, en que estamos tan confundidos que ya no sabemos para donde tirar el carro... Como casi-historiadora, decir que la historia no sirve nada para aprender Laughing Se repiten y repetirán lo mismo de siempre: ideologías, seguidores y fanáticos,... Somos animales simbólicos.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 8:33 pm

y también porque el colmo del cyberpunk son los temibles transhumanistas

Yo soy transhumanista, creo en la capacidad de la mejora humana tanto intelectual como físicamente mediante la ciencia y la tecnología. Sí steampunk y transhumanista Very Happy , pero no ciberpunk Mad . Vamos "la madre del cordero" Laughing . Y no, no somos tan temibles. Very Happy

Steampunk Magazine, quisiera apuntar, es más que una revista. Dicho de alguna manera, el staff que realiza la revista es anarco-punk -así se han declarado en más de una ocasión (http://www.steampunkmagazine.com/faq/ )- o simpatizan de una u otra forma con el movimiento e ideario punk, y ven el steampunk como una nueva renovación en muchos sentidos del punk, lo que no fue en algunos aspectos el cyberpunk. Ven así una renovación estética (o incluso más allá) contra el materialismo y sobre todo el consumismo (por ejemplo, si convertimos en arte la tecnología o le damos como mínimo más valor a los objetos antiguos, o la cultura del Do It Yourself), una nueva forma para llevar a cabo algunos idearios (quejarse de ese materialismo y consumismo con una práctica en principio más pacífica pero más activa y práctica que teórica,...) y contemplan la máxima expresión de reciclar cosas, incluyendo la estética -más victoriana o vintage.
Pero hay que recordar que el steampunk como ya he posteado anteriormente, fue originariamente un estilo de literatura que adquirió el nombre de steampunk casi como medio en broma y que nada tenía que ver con el punk ni el anarco-punk, otra cosa es que un grupo de personas aficionadas inicialmente a ese tipo de literatura llámese “fantasía victoriana” o “steampunk” fuese más allá y hiciese que el steampunk se saliese de las páginas de un libro para convertirse en algo físico creando para ello un tipo de ideología basada en la lucha contra el consumismo y el fomento del reciclaje. Pero que originariamente no existía en la literatura original steampunk.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Lady Elizabeth el Mar Mayo 11, 2010 1:14 am

Víktor von Krupp escribió:
y también porque el colmo del cyberpunk son los temibles transhumanistas

Yo soy transhumanista, creo en la capacidad de la mejora humana tanto intelectual como físicamente mediante la ciencia y la tecnología. Sí steampunk y transhumanista Very Happy , pero no ciberpunk Mad . Vamos "la madre del cordero" Laughing . Y no, no somos tan temibles. Very Happy

Steampunk Magazine, quisiera apuntar, es más que una revista. Dicho de alguna manera, el staff que realiza la revista es anarco-punk -así se han declarado en más de una ocasión (http://www.steampunkmagazine.com/faq/ )- o simpatizan de una u otra forma con el movimiento e ideario punk, y ven el steampunk como una nueva renovación en muchos sentidos del punk, lo que no fue en algunos aspectos el cyberpunk. Ven así una renovación estética (o incluso más allá) contra el materialismo y sobre todo el consumismo (por ejemplo, si convertimos en arte la tecnología o le damos como mínimo más valor a los objetos antiguos, o la cultura del Do It Yourself), una nueva forma para llevar a cabo algunos idearios (quejarse de ese materialismo y consumismo con una práctica en principio más pacífica pero más activa y práctica que teórica,...) y contemplan la máxima expresión de reciclar cosas, incluyendo la estética -más victoriana o vintage.
Pero hay que recordar que el steampunk como ya he posteado anteriormente, fue originariamente un estilo de literatura que adquirió el nombre de steampunk casi como medio en broma y que nada tenía que ver con el punk ni el anarco-punk, otra cosa es que un grupo de personas aficionadas inicialmente a ese tipo de literatura llámese “fantasía victoriana” o “steampunk” fuese más allá y hiciese que el steampunk se saliese de las páginas de un libro para convertirse en algo físico creando para ello un tipo de ideología basada en la lucha contra el consumismo y el fomento del reciclaje. Pero que originariamente no existía en la literatura original steampunk.

A mi me dáis miedo, haciendo congresos de científicos en el Wow T.T -no encuentro cara de miedo. Ahora tengo ganas de saber como algo con tintes retro como el steampunk gusta a los transhumanistas Very Happy Me dio miedo el italiano, el Giulio Prisco T.T Razz

Sobre lo último que apuntas, obviously ^^

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Mar Mayo 11, 2010 1:18 am

Víktor von Krupp escribió:otra cosa es que un grupo de personas aficionadas inicialmente a ese tipo de literatura llámese “fantasía victoriana” o “steampunk” fuese más allá y hiciese que el steampunk se saliese de las páginas de un libro para convertirse en algo físico creando para ello un tipo de ideología basada en la lucha contra el consumismo y el fomento del reciclaje. Pero que originariamente no existía en la literatura original steampunk.

Sin movernos del campo literario hay dos ejemplos de steampunk clásico con contenido ideológico,
y ambos son anteriores al empuje de los punkis guarros krestas anarquistas de Steampunk Magazine y similares. Uno es La maquina diferencial y el otro Antihielo.

No serán críticas y posturas contra el consumismo, pero contienen carburante ideológico en sus respectivas calderas. Y se trata de mucho carburante en el caso de la novela de Gibson y Sterling, capos del nucleo duro literario del ciberpunk por derecho propio. Creo que nunca resaltaré lo suficiente las relaciones establecidas entre el ciber y el steam con esa idea de Sterlng que empieza con la frase: "Los ciberpunks escriben acerca del éxtasis y los peligros de la navegación por el ciberespacio y Verne escribió sobre el éxtasis y los peligros de "Cinco semanas en globo", pero si te alejas aunque sea medio paso de las circunstancias históricas verás que ambas cumplen la misma función social básica." Está todo en el hilo dedicado a los nexos entre ciberpunk y steampunk .

Hay más relaciones extrañas que voy viendo por aquí y por allá. El mismo movimiento "Haztelo tu mismo" (DIY), que ha encajado tan bien en el steampunk y es anterior al mismo. No hace falta ser anticonsumista para fabricarte tu propio cañón de rayos, pero cuando modificas tus mejores galas de vestir rechazando acudir a lo que las grandes marcas consideran que es lo se tiene que llevar, ya participas algo en la idea. Lo mismo con el mobiliario, objetos de uso cotidiano, etc. De repente se establece una más que curiosa semejanza del DIY con el Arts and Crafts del XIX, y se habla de una estética asociada a una ideología. Sobre Arts Crafts, William Morris y demás, toma la palabra de nuevo Sterling en la Guia del usuario del steampunk, que bien sé que te la has leído.

De todos modos, a pesar de que Steampunk Magazine es un referente que estamos copiando en este foro (¡se buscan voluntarios para la versión en castellano!) y tienen buena parte de culpa del Gran Debate, las posturas y los patrocinadores son muchos más y más variados. Los socialdemocratas centristas de The Gatehouse y la Gatehouse Gazette por ejemplo. En la presentación de su número 12, el mismo día que se inició el Gran Debate, declaran:

This magazine has always devoted itself to casting a critical eye on the burgeoning steampunk subculture, or “movement” as some prefer. We are skeptical of attempts to define steampunk too narrowly, both in terms of aesthetics but even more so in terms of politics. Steampunk was not created in protest. It was never intended to have much of an ideological character. That is not to say that there is no place for ideology in steampunk whatsoever. But it is important to remember where we come from. The roots of steampunk are literary, not political.

"Esta revista siempre se ha honrado de tener un punto de vista crítico sobre la floreciente subcultura o movimiento steampunk. Somos escépticos respecto a definirlo de forma estrecha tanto en lo estético como en lo político. El Steampunk no fue creado como protesta, nunca pretendió tener demasiado caracter ideológico. Esto no quiere decir que no haya lugar para la ideología en el steampunk. Pero es importante recordar de donde venimos. Las raíces del steampunk son literarias, no políticas."

Y ahora es cuando digo yo por qué la literatura no puede ser política, o simplemente ideológica. Pero queda para otra ocasión, si es que no lo están planteando ahora mismo en el Gran Debate.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 2:42 pm

"Esta revista siempre se ha honrado de tener un punto de vista crítico sobre la floreciente subcultura o movimiento steampunk. Somos escépticos respecto a definirlo de forma estrecha tanto en lo estético como en lo político. El Steampunk no fue creado como protesta, nunca pretendió tener demasiado caracter ideológico. Esto no quiere decir que no haya lugar para la ideología en el steampunk. Pero es importante recordar de donde venimos. Las raíces del steampunk son literarias, no políticas."

Justo lo que andaba yo diciendo, la verdad es que le agradecemos mucho Monsieur Comeclavos su labor de traducir los textos del ingles al castellano, mi ingles es más o menos parecido a mi euskera Laughing .

Sin movernos del campo literario hay dos ejemplos de steampunk clásico con contenido ideológico,
y ambos son anteriores al empuje de los punkis guarros krestas anarquistas de Steampunk Magazine y similares. Uno es La maquina diferencial y el otro Antihielo.

Bueno yo hablaba como literatura original del steampunk de obras como "La noche de los Morlocks" que es de donde nació el termino steampunk que es de 1979 aunque se usaba más el termino victorian fantasy, "Infernal Devices" del mismo autor es de 1987
y "La máquina diferencial" de Sterling es de 1991 y "Antihielo" de Baxter si no me equivoco de 1993, con la ideología ciberpunk ya bastante asentada en la ciencia ficción.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Miér Mayo 12, 2010 3:10 pm

Víktor von Krupp escribió:Bueno yo hablaba como literatura original del steampunk de obras como "La noche de los Morlocks" que es de donde nació el termino steampunk que es de 1979 aunque se usaba más el termino victorian fantasy, "Infernal Devices" del mismo autor es de 1987
y "La máquina diferencial" de Sterling es de 1991 y "Antihielo" de Baxter si no me equivoco de 1993, con la ideología ciberpunk ya bastante asentada en la ciencia ficción.

Baxter no es ciberpunk, es más conocido por crear series de novelas medio space opera, medio ciencia ficción dura, ambientadas en el típico universo descrito coherentemente. "Antihielo" viene a ser una rara excepción en su obra, y sus críticas al abuso y mal uso de la ciencia por los políticos las veo yo más en la tradición científica de un Carl Sagan más.

El caso es que Sterling tiene un veta literaria menos conocida pero que comparte puntos con la "fantasía victoriana". Como ejemplo sería un relato de 1987 titulado "Flores de Edo", dentro su antología de cuentos "Crystal Express". Ambientación en el japón Meiji, samurais reconvertidos en maarciales bomberos, y un antiguo pintor de "ukiyo-e" que ilustra tiras cómicas para los peródicos, además de unos demonios de fuego que despiertan visiones del futuro al dibujante. Por ahí se ve que junto al ciberpunk, Sterling se dejaba influir por otros temas como la fantasía histórica de la que el colega de Jeter, Tim Powers (el de "Las Puertas de Anubis"), se ha convertido ya en el representante más conocido.

No es que Sterling sea crítico por haber escrito ciberpunk, sino que escribía ciberpunk porque era (y sigue siendo) un tipo crítico e inconformista. Si encuentra otro género más apto, saltará hacia él.

En fin, el propio Sterling describe a Jeter, el acuñador del término "steampunk" como el discípulo mas aventajado de Philip K. Dick. Decir de Dick que es anarquista sería quedarse corto, es más una figura representante de todo ese movimiento alternativo cultural que se ha dado por años en la Costa Oeste. Alternativo e incorfomista, y todo eso lo heredaron los del ciberpunk y la gentuza de Steampunk Magazine entre otros.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 13, 2010 2:48 pm

A mi me dáis miedo, haciendo congresos de científicos en el Wow T.T -no encuentro cara de miedo. Ahora tengo ganas de saber como algo con tintes retro como el steampunk gusta a los transhumanistas Me dio miedo el italiano, el Giulio Prisco T.T


¿Y por qué no? Very Happy, ¿acaso no hay humanos mejorados en el steampunk?. Me remito a las imágenes Very Happy.





Cualquier aficionado que ha mejorado su visión con un monóculo o unas googles con un sistema automático o manual de cambio de filtros, o tiene una oído biónico (victoriano pero biónico) o un brazo mecánico potenciado, es en cierto modo un transhumanista, victoriano, steampunk y transhumanista. Very Happy El Dr. Frankenstein por poner un ejemplo sería un transhumanista.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Dom Mayo 16, 2010 9:20 pm

¿Me lo parece a mi o aquí había antes un mensaje de Balian LeTarot con su postura sobre el Gran Debate?

De todos modos yo venía a traer las novedades:

¿Está cambiando el steampunk?

Cory Gross:

Over the past five years, Steampunk "culture" has changed fundamentally. It went from being the fandom of a genre to being maker culture in pseudo-Victorian drag.
However, since that time, Steampunk aesthetics have petrified. There is no aesthetic innovation. It's all brass and goggles and leather, dirty faux-industrialization and more brass. It all looks the same. It's become so rigid that even Disney figured out how to make Mickey Mouse look Steampunk.

En los ultimos cinco años la "cultura" steampunk ha cambiado fundamentalemnte. Ha pasado de ser un mundillo de aficionados al género a convertirse en una cultura "haztelo tu mismo" con vestimentas pseudovictorianas.

Sin embargo, al mismo tiempo, la estética Steampunk se ha petrificado. No hay innovación estética. Todo es latón dorado, goggles y cuero, óxido industrial de pega y más latón dorado
. Todo parece igual. Se ha vuelto tan previsible que hasta Disney le pillo el truco para hacer que Mickey mouse parezca steampunk[/i]

Piechur, inmediatamente después, con lo contrario:

Of course steampunk is changing. We can point Steampunk Romances or Horror Mash-ups among the recent trends. But there's much more - steampunk is turning into a collage style, combining anything new with the 19th century background. The imagination is the only limit here.

Por supuesto que el Steampunk está cambiando. Podemos apuntar el Steampunk romántico o el Horror gore entre las tendencias más recientes. Pero hay mucho más; el steampunk se está volviendo un estilo collage que combina cualquier cosa nueva con el esquema del siglo XIX. La imaginación es aquí el único límite.


Continuan los mensajes alrededor de dos ideas: una seria sobre el concepto "maker culture" o "haztelo tu mismo". Pasar de diseñar un logo sobre una camiseta, a fabricar un guardarropa neovictoriano y ponerlo a la venta en etsy. Sin eso el steampunk se habría quedado en un chistecillo común entre aficionados a la ciencia ficción y nada más.

La otra idea, con más jacundia, es sobre si el movimiento se está convirtiendo en una religión. Quizá, pero ¿una religión monoteista y centralizada? Entonces, se sugiere, lo que hace falta es un Papa Steampunk, o Steampapa.

Ni una mención al MecaDios, que descorazonador.

Monsieur Comeclavos

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Mayo 16, 2010 9:42 pm

Monsieur Comeclavos escribió:

Cory Gross:

Sin embargo, al mismo tiempo, la estética Steampunk se ha petrificado. No hay innovación estética. Todo es latón dorado, goggles y cuero, óxido industrial de pega y más latón dorado[/i]. Todo parece igual. Se ha vuelto tan previsible que hasta Disney le pillo el truco para hacer que Mickey mouse parezca steampunk[/i]


Un argumento bastante simple. Si vamos a eso, se podría decir que el heavy igual (póngase aquí notas características del vestir de los heavies), el rockabilly lo mismo y así todas las tribus, movimientos o como se quieran llamar. Si él quiere que la ropa steampunk no lleve ni color cobre ni dorado ni goggles ni óxido ni nada de eso... A lo mejor lo que él quiere es llevar otra ropa y hablar de otro movimiento Rolling Eyes Es como si al hablar de rock dices "Es que Elvis Presley, Chuck Berry, Jerry Lee Lewis, Carl Perkins, Robert Gordon...", pues hombre si cuestionas eso será porque en realidad buscas otra cosa,a lo mejor el heavy o el techno... Una cosa es innovar y otra cambiar la base.


Última edición por Sir Jack Winchester el Dom Mayo 16, 2010 10:26 pm, editado 1 vez

Sir Jack Winchester

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 16, 2010 10:23 pm

La otra idea, con más jacundia, es sobre si el movimiento se está convirtiendo en una religión. Quizá, pero ¿una religión monoteista y centralizada? Entonces, se sugiere, lo que hace falta es un Papa Steampunk, o Steampapa.

Ni una mención al MecaDios, que descorazonador.

Eso me parece un pelín exagerado Rolling Eyes . Una cosa es que tú puedas crear una historia en la que exista una religión que ha sustituido a las demás, con tu propio dios basado en la ciencia y la tecnología llámese MecaDios, Gran Ajustador (este es mío y suelo nombrarlo algunas veces Very Happy.) o llamase X y otra muy distinta que se convierta en una religión como están haciendo con “La Fuerza” de Star Wars. Creo que igual es más metafórico lo de que se convierta en religión.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Balian LeTarot el Vie Mayo 28, 2010 11:49 am

Una buena idea lo de la Falocracia Transhumanista. Básicamente se dividiría en:

Y también, la presentación de un nuevo término:


Probablemente las mujeres no tendrían cabida, serían algo así como ciencia-ficción, y la lucha de poderes en el Parlamento se solucionarían con sonajeros y un paseo en taca-taca por los jardínes presidenciales.

Robert A. Heinlein soltaría algo socarrón de todo ésto.


Última edición por Balian LeTarot el Vie Mayo 28, 2010 9:32 pm, editado 1 vez

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Balian LeTarot el Vie Mayo 28, 2010 1:05 pm

Bueno, si se reunieran Sterling, Grant Morrison y Michael Moorcock para un brainstorming seguro que el segundo tendría una idea sobre una realidad alternativa con un matriarcado de cabareteras.

De todas formas, me doy por inventor de la fragancia de Engran-AXE y me hago un cinturón con tres o cuatro potes.

!Teletranspórtame, Scotty!

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Natus_Mortuus el Mar Jun 08, 2010 7:52 pm

Él no es un Judio. Él no va a bailar el horah, no se enciende la menorá!

Coin operated goi.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por LouderThanBombs el Mar Jun 08, 2010 7:58 pm

Natus_Mortuus escribió:Él no es un Judio. Él no va a bailar el horah, no se enciende la menorá!

Coin operated goi.

Cuanto daño ha hecho Voltaire a la sociedad y cuanto se ha hecho él solo. ¡El alcohol es malo, señora! Otra cosa es que nos encante que beba...

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Natus_Mortuus el Mar Jun 08, 2010 8:36 pm

Jajajajajja

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

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