El Gran Debate sobre el Steampunk

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El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Mayo 03, 2010 2:52 pm

La intelligentsia del Steampunk (vamos, los blogueros más activos, administradores de webs, redactores de Steampunk Magazine y similares) se ha juntado toda en un único foro de caracter temporal llamado The Great Steampunk Debate para ordenar un poco las ideas respecto a su ámbito de interés.

Desde el pasado sabado Primero de Mayo y hasta el último día de junio, todo el que domine el inglés y esté interesado en los grandes tópicos alrededor del Steampunk podrá leer y participar en los temas que luego cada uno resumirá a modo de conclusión en sus blogs, páginas, etc.

Temas que de una u otra manera se han tratado por aquí: qué es y qué no es Steampunk, si los modales antiguos tienen que ver con el steampunk, raza y género en el steampunk (la mujer en la cocina, los negros a la plantación). Uno de los que parece centrar el meollo del asunto es el de la política en el steampunk: es decir, no sólo tratar los divertidos tejemanjes de "nuestros" ancestros victorianos, como cuando Inglaterra actuó como un narcoestado gracias a la Guerra del Opio o el caso del Imperialismo, sino también abordar cierta sensibilidad actual con las corrientes acratas que tocan al steampunk más militante.

Ah, también se habla de la relación entre magia y steampunk. O de cuánto "punk" hay en el "steampunk". De esto último extraigo un comentario a modo de ejemplo:

I feel that today's steampunk is an art movement fueled by a discontent of modern day, corporate-driven aesthetics.

Saying to yourself "I'm not okay with what my world is becoming" is the first step in realizing you have the ability to change it. Whether you decide to rock a mohawk or a top hat as a sign of rebellion is personal flair at that point.

Creo que el Steampunk es un movimiento artístico impulsado por el descontento con las actuales estéticas fomentadas por los grandes medios.

Decirte a ti mismo "no estoy de acuerdo con en qué se está convirtiendo mi mundo" es el primer paso para darte cuenta de que tienes la capacidad de cambiarlo. Que decidas dejarte el pelo en cresta o llevar un sombrero de copa como simbolo de rebelión es una actitud personal.


Seguiremos informando.

Monsieur Comeclavos

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Lun Mayo 03, 2010 5:58 pm

Nos parece curioso, siempre y cuando esas personas no decidan que es y que no es Steampunk de manera inamovible. Porque -generalmente- 4 americanos hablan y el resto de aficionados los siguen como borregos.
Lo bonito del steampunk es que no tiene leyes, sino apenas directrices.

Lo dicho. Curioso.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Mayo 03, 2010 6:38 pm

Justamente hoy estaba pensando en abrir un tema sobre el steampunk en España pero como ya se ha abierto éste, lo pondré aquí esta noche. Espero que no hiera la sensibilidad de nadie ya que siempre procuro ser comedido porque huyo del mal rollo pero hay algo que me "obsesiona" Rolling Eyes

Sir Jack Winchester

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 03, 2010 6:44 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Lo bonito del steampunk es que no tiene leyes, sino apenas directrices.
AMÉN.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Mayo 03, 2010 6:57 pm

No puedo esperar hasta la noche.

No voy a comentar lo que dice la supuesta inteligencia del steampunk considerando como tal la que señala Monsieur Comeclavos sobre blogueros más activos, administradores o redactores sino que me voy a centrar en el steampunk como moda.

Noto con gran pesar y así lo he manifestado varias veces en el foro, que desde hace dos o tres meses, lo que antes era un bullir de mensajes y de aportaciones ha caído en picado. Veo que somos más de 500 y apenas escribimos 10 de forma habitual. Aparecen muchos foreros nuevos (bienvenidos sean) pero en la mayoría de los casos desaparecen a los pocos días. Hay foreros (todo lo que digo lo hago basándome en hechos) que dicen “he estado desconectado estos meses pero vuelvo con más ganas que nunca” y tras poner 4 ó 5 mensajes vuelven a desaparecer.

Y no, no hablemos de las ocupaciones de cada uno porque aquí el que más y el que menos está ocupado, pero si se considera un amante del steampunk o de lo victoriano, lo lógico sería que escribiera. No digo que sean extremadamente activos pero vamos, que aunque sean tres mensajes a la semana ya van dando un dinamismo.

Quizá por el entusiasmo que me caracteriza me sorprende que si te interesa un tema no escribas en un foro que trata ese tema. Pero ¡ojo! no estoy hablando de aquellos aficionados al steampunk que por lo que sea no les gustan los foros y no se apuntan, hablo de los que son foreros y prácticamente no escriben. Es que lo curioso es que luego en las quedadas a lo mejor se reúnen 50, y de esos 50 hay 40 ó 45 de los que no vamos a volver a saber nada hasta la próxima quedada. Que las fotos nos gustan a todos pero no sé, que si foto por aquí, foto por allá y luego hasta el próximo año. Y luego hay casos curiosos como foreros que sólo ponen mensajes para dar la bienvenida a los nuevos. Permítaseme el sarcasmo pero si los únicos mensajes que pones son “Bienvenido al foro” da igual ponerlos en un foro steampunk o en un foro de aficionados a la filatelia.

También como dije hace unas semanas no hace falta saber coser ni fabricar artilugios, se puede comentar las creaciones de los foreros o hablar sobre cine, literatura, historia… o proponer temas si los que hay no son de tu agrado.

Es como considerarse fororo de un equipo de fútbol y no ver los partidos ni saber cómo van en la liga pero están apuntados a una peña (curioso que ponga un ejemplo de fútbol que es un deporte que no me gusta).

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Mayo 03, 2010 7:02 pm

Sir Jack Winchester escribió:siempre procuro ser comedido porque huyo del mal rollo pero hay algo que me "obsesiona" :roll:

Dejame que consulte a bola de cristal: ¿es algo referido a por qué parece que somos muchos los llamados y pocos los elegidos suscritos a este foro y aledaños, pero que no hay demasiada actividad steampunk "consolidada" en el mundo real?

Que igual me equivoco, es sólo mi apuesta para esta noche: lo que postees será útil. Si de este tema sacamos alguna conclusión en nuestro ámbito local, podemos remitir una nota al foro del Gran Debate informándoles que "el Steampunk no acaba en los Pirineos".

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Mayo 03, 2010 7:03 pm

Ah, pues sí, era eso. En fin, se puede concretar el tema con el título "El Steampunk como activismo"

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Serval el Lun Mayo 03, 2010 7:29 pm

Yo sinceramente me gusta lo que me gusta y me disgusta lo que me disgusta... me da lo mismo si es steampunk oficialmente o no... xD. No veo más que problemas a ese debate y ningun beneficio. Cuanto más se cerque la etiqueta menos posibilidades tendrá... asi que paso mucho de ese debate y seguiré haciendo lo que me gusta, y si no es steampunk pues le pondré otro nombre... xD

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 03, 2010 8:47 pm

Sin ser la Pitia de Delfos vaticino un hilo argumental largo y frondoso.
Temas que creo que se tocaran aqui:

-"¿ Cuantos son Steampunkers y cuantos aficionados? "

-"¿Es util el "relleno humano" ** en la subcultura ________ (añadir nombre de la susodicha subcultura)? "

-"¿ Saberte 4 conceptos sobre el Steampunk (subcultura a martirizar por la moda de turno al acecho) y poseer unas gafas de piloto te hace Steampunker?"

-"¿Como de honrados somos con nosotros mismos para saber en que estadío social estamos con respecto a una subcultura ?"

Coincido con Winchester en que si de verdad somos 500 miembros, este hilo dara para sacarle jugo a estas preguntas y a muchisimas mas que se propongan.
Pero, si de verdad los temores de Jack se hacen patentes, me parece que lo que yo pregunté aqui, esta casi todo respondido.
Aun asi, vamos, es el foro y la subcultura / aficion de mucha gente, vamos a darle rodaje.
No es que sea pecado no postear. En fin, esto no es sellar la cartilla del INEM, y por supuestisimo cada cual es libre de acturar como quiera con respecto a... pero .... demonios !!!!!!!! si de verdad hay aficion, y es tan compartida... carajo, más postear y menos hacer bulto, que esto, mas que una comunidad nacional, va a parecerse a una familia de frikis ( que no digo que no este mal, pero el primer concepto podia igualarse con el primero).
Si al final queda todo como "familia" en vez de comunidad, me parece que muchos se habran atascado en el cuestionario que he puesto mas arriba.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Lun Mayo 03, 2010 9:03 pm

Permita, sr. Valdemar, que sumemos nuestras propias y personales preguntas a algunas de sus cuestiones:
Armando Valdemar escribió:-"¿ Cuantos son Steampunkers y cuantos aficionados? "
¿Acaso no son lo mismo? nosotros nos consideramos "aficionados al steampunk". El que no sea aficionado, es que vive profesionalmente de ello.Very Happy
Armando Valdemar escribió:-"¿Como de honrados somos con nosotros mismos para saber en que estadío social estamos con respecto a una subcultura ?"
¿Es necesario que seamos una subcultura? Razz

En cuanto al tema de origen, que las mentes preclaras del steampunk hagan lo que quieran. Nosotros también haremos lo que queramos.
Si solo es un debate, me parece estupendo. Si van a crear leyes, ya no tanto.

Y sobre la cuestión planteada por el Sr. Winchester, no podemos más que estar de acuerdo con él, aunque le damos un poco menos de importancia. Posar para la foto está bien, pero son +500 personas y escasas las voces que se oyen.
Pero cada cual tendrá su opinión y motivo.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 03, 2010 9:16 pm

Yo distingo entre "steampunker" ( en este caso) y aficionado en base a estos dos conceptos:

- El Steampunker ( en este caso, reitero) es el aficionado integro a esta subcultura o movimiento cultural.
- El aficionado es el que siente admiracion por la subcultura pero sin llegar a aceptar o compartir todos sus postulados.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Mayo 03, 2010 9:55 pm

Sr. y Sra. Absenta escribió:Y sobre la cuestión planteada por el Sr. Winchester, no podemos más que estar de acuerdo con él, aunque le damos un poco menos de importancia.

Hay momentos Wink unas veces se le da más importancia y otras menos pero que el hecho está ahí es innegable. También se debe a lo que uno ha visto en otros foros que al final sólo escriben 4 y cuando uno ve que en el foro empieza a pasar, aunque sea remotamente, lo mismo saltan las alarmas.

En cuanto a las consideraciones, conclusiones, pensamientos... que hagan los de la "Inteligencia steampunk" me parece que es bastante negativo si quieren establecer unos conceptos cerrados, establecer unos dogmas, porque en cuanto un movimiento, subcultura o como se quiera llamar se dedica a debatir sobre en qué consiste más que en dejarlo fluir empieza a haber un problema. Lógicamente está bien debatir como se ha debatido en ocasiones en el foro, como por ejemplo si es el color o la forma lo que hace el steampunk. Lo malo es cuando se pretenden establecer unos límites, unas consideraciones rígidas... Y qué quieren que les diga, los corsés están muy bien en el sentido de ropa, no en el de encorsetamiento de conceptos.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 03, 2010 10:48 pm

A pesar de considerarme nuevo por aquí, coincido enormemente en la mayoría de lo que dice Sr. Winchester. Quizá el steampunk sea una moda (o no...), pero todos deberíamos saber que muchas de estas modas se están dando últimamente porque cada vez (creo yo) la gente tiene acceso a esa cultura, y sobre todo, a lo que hay en internet, que es gran aliciente para que algo se ponga de moda o no. Un ejemplo claro, es el anime y el manga, que hace 10 o 12 años aquí en España apenas se vivía y no existían manifestaciones en eventos y ahora hay cien mil eventos por metro cuadrado, porque internet ha permitido que la gente pueda ver más animes/mangas desde Japón.

Por otro lado, he de reconocer (y hablo en mi persona) que yo hay temas que desconozco aún y por eso no puedo hablar u opinar. U otros temas me cogen un poco de manera lejana como las creaciones que hace cada uno, yo puedo opinar y decir lo muchísimo que me gusta lo que otros crean, pero en realidad lo que yo quiero es aprender de eso viendo simplemente o sabiendo cómo se ha realizado (el último arma del ilustrísimo Viktor Von Krupp me ha servido de mucho). Opinar ahí, no me va a ayudar. Para mi esto, ahora mismo es investigación más que otra cosa. Yo conocía cosas del steampunk pero otras muchas que desconozco y que a través de la gente que hay aquí pues hace que me entusiasme más.

Quizá dentro de un tiempo me canse, pues no lo niego al igual que eso puede que no ocurra nunca. Tampoco deberíamos tomar a la ligera si el steampunk es una moda o no, ya que eso lo dirá el tiempo. En cuanto al foro, puede ser una moda escribir aquí o no, eso es lo que deberíamos diferenciar. Yo sé que aquí hay gente que curra muchísimo porque tiene mucho entusiasmo por el steampunk y quiere que todo esto tenga mayor repercusión.

Por último, sólo tengo que decir, que el tiempo que esté aquí quiero colaborar en todo lo que pueda, y si algún día no puedo colaborar pues al menos intentaré seguir entrando en el foro y postear. Lo cierto, es que espero no cansarme nunca, y eso no ocurrirá siempre y cuando alguien de los que por aquí escribe siga ilustrándome con sus consejos, para mi eso es suficiente, SEA MODA O NO.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Shiloh Cromwell el Lun Mayo 03, 2010 11:00 pm

Van Havoc escribió:Lo cierto, es que espero no cansarme nunca, y eso no ocurrirá siempre y cuando alguien de los que por aquí escribe siga ilustrándome con sus consejos, para mi eso es suficiente, SEA MODA O NO.

a mi me ocurre lo mismo, sea una moda pasajera o no, yo llevo algunos años que más o menos sigo temas relacionados con el steampunk, pero en ningún momento me canso de ello, por eso mi opinión es que hay gente de todo tipo, y para algunos, como podemos ser muchos de éste foro, es un hobby, o un modo de vida, y para otros, una simple moda pasajera que les gusta durante algún tiempo;

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Serval el Lun Mayo 03, 2010 11:13 pm

Por favor, Señor Jack, que obsesión tiene usted con que la gente postee... y cuando lo hagan se quejará de que no le gusta de lo que hablan!. xD. Que te guste el Steampunk no implica que te guste postear en un foro, de hecho yo soy el primero que me pierdo en este foro y no soy capaz de localizar un hilo cuando desaparece de los diarios. Hay gente que solo lee porque le gusta informarse y no considera que pueda aportar nada nuevo... y otros que tienen que hablar en cualquier hilo aunque no tengan nada interesante que aportar; cada uno vive un foro como le plazca, no es necesario postear a diario.

Y te puede encantar el Steampunk y ser el que más lo vive, ver películas, hacer tus proyectos, ir a exposiciones, tragarte libros... pero no querer participar en un foro porque te aburre. Entonces te enteras de las quedadas y solo participas ahí, en la vida real. ¿Es ese individuo menos amante del Steampunk por no necesitar compartirlo diariamente con todo el foro? Yo creo que no.

La forma de vivir el Steampunk es muy diferente segun la persona, puedes ser una persona que solo mira películas, que solo disfruta viendo lo que hacen los demás, los que sólo disfrutan haciendose fotos peliculeras (tituriii) , los que disfrutan sólo de hacer vestuario o sólo gadjets... y ahí los hay que prefieren ceñirse al victorianismo cuasi puro o al pirateo gamberro, al estricto uso del metal o al amante del spray dorado y el loctite. Just live and let live!

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Mayo 03, 2010 11:24 pm

Serval escribió:Por favor, Señor Jack, que obsesión tiene usted con que la gente postee... y cuando lo hagan se quejará de que no le gusta de lo que hablan!. xD.

No es obsesión, es un hecho simplemente al que unas veces se le da más importancia y otras menos según se levante uno. Y en cuanto a lo de quejarme por no gustarme de lo que se habla, como veo que ha puesto XD entenderé que es una broma esa parte de su comentario.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Fércalcer el Mar Mayo 04, 2010 12:15 am

Me perecen muy interesantes las preguntas planteadas, ya que pueden extenderse más allá del steampunk, y hacernos reflexionar sobre fenómenos como las modas y tendencias, sus seguidores, internet, los foros, etc.

Como dije en el hilo de mi presentación, desde siempre me ha gustado el steampunk, sólo que yo no lo sabía. No lo considero una moda ni una tendencia, siempre ha estado ahí, tal vez con diversos nombres, y es algo que me va a continuar gustando.
No se si soy steamer o aficionado, primero habría que acotar bien los términos; aunque después de las pistas que me habeis dado, sólo sea aficionado. El steampunk forma parte de mi mundo, pero lo comparte con muchas otras cosas.

Lo bueno que tiene el steampunk es que ha sido un movimiento que ha surgido del conjunto de los aficionados. No ha habido un grupo de música, diseñador, artista, en definitiva un gurú, que haya sido el punto de inflexión del movimiento. Por eso es difícil determinar sus límites; se puede debatir mucho
pero es complicado concretar de manera determinante.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Dr. Pek S´kool el Mar Mayo 04, 2010 1:15 am

Hola, no suelo debatir ni entrar al trapo en discusiones de este tipo, pero no puedo pasar por alto esta discusión sin participar, ya que se trata de eso precisamente.
Estoy totalmente de acuerdo con Serval y el Sr Winchester, aunque parezca que ustedes no lo estan.
Por un lado, siento que el foro pierde riqueza y dinamismo, o por lo menos no crece al ritmo que deviera, sera la crisis (muletilla para todo valida).
También veo como se intenta encorsetar ( para mi gusto de sobremanera) un movimiento mitad ciencia mitad ficción (casi nada ...) , que nos apasiona por que precisamente nos hace libres.. (Va a ser que algo de punk hay en el steam)
Puede que no sea el mas indicado para criticar la escasa participación de los foreros, ya sean aficionados o "steampunkers" ( todavía no entiendo la utilidad de esta distinción, que es lo bueno y que lo malo), también puede que no sea el mas indicado para criticar a los políticos del steam, pero de un tiempo a esta parte, en mi caso personal, cuando comparto un trabajo en este foro, la impresión que me queda es un poco ambigua, digamos que no se corresponde con lo que esperas de una comunidad de personas que comparten tus mismos gustos (exceptuando la resistencia steam).
Quiero agradecer y desde aquí hacer un llamamiento a la resistencia Steam (que seria de este foro sin ella):
No hay duda, siempre steam mola mas ....
Y esto lo digo desde el punto de vista de la construcción y creación, ya que no visito todos los apartados que comprende este foro , me puede investigar.
Saludos creativos y respetuosos a toda opinión divergente.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Mar Mayo 04, 2010 1:40 am

-El Gran Debate (Internacional): ¿y quien os ha dicho ha vosotros que ahí en ese foro están componiendo un código de legislación sobre el steampunk? En este hilo las respuestas a la defensiva y las especulaciones sobre restricciones, cercos y encorsetamientos se han sucedido como bola de nieve cuesta abajo.

De hecho, ese Gran Debate del que he informado contenía hace 72 horas nada más que preguntas. Como he mencionado, cualquiera puede participar y responder con sus sugerencias.

El Gran Debarte no es "curioso", es un honrado esfuerzo intelectual hecho por múltiples partes, y no limitado a cuatro americanos (la mitad del Steampunk Magazine son británicos, by de way) . "Curiosa" podría ser la ilustración de un pájaro Dodo en un libro sobre Alicia en su País de las Maravillas. Un esfuerzo intelectual, tampoco uno demasiado grandre, es preguntarse qué pasó con el puñetero bicho (y lo que pasó fue esto).

Cualquiera diria que las preguntas producen pereza y los intentos de respuesta ofenden. No vaya a resultar que el espiritú del steampunk hispano se pueda condensar en esa expresión tan aldeana y tan findesiglo de Miguel de Unamuno: ¡que inventen ellos!

Bueno, los antiguos "ellos" inventaron las aplicaciones industriales de la tecnología a vapor que hizo moverse al mundo; y los actuales "ellos" llevan su tiempo enfangados en la teoría y práctica del steampunk. Que menos que intenten poner en orden sus ideas. Ya las "copiaremos", igual que este foro "copió" a Brass Goggles para plantear buena parte de sus mismos temas, pero una lengua cristiana e inteligible.

-El Gran Debate (Nacional): a mi esta confusión entre miembros suscritos y miembros activos de Steampunk Spain me parece común a tantos y tantos foros, así que no lo veo como una tragedia.

Está bien que Winchester de la alerta y saque del sopor a la gente, es un proposito noble. Pero por otro lado, y desde mi propio escepticismo, no puedo sino aplicar la misma actitud que cuando propuse el tema del magazine steampunk: cuantificar los medios con que contamos, que no son muchos. Con lo que se tenga a mano, con eso se hacen las cosas. No hay nada más. Hacer el cálculo en base a suscripciones al foro tira siempre hacia el error.

Monsieur Comeclavos

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sr. y Sra. Absenta el Mar Mayo 04, 2010 9:56 am

Monsieur Comeclavos escribió:-El Gran Debate (Internacional): ¿y quien os ha dicho ha vosotros que ahí en ese foro están componiendo un código de legislación sobre el steampunk? En este hilo las respuestas a la defensiva y las especulaciones sobre restricciones, cercos y encorsetamientos se han sucedido como bola de nieve cuesta abajo.
Por ellos, incidimos de nuevo: "Si solo es un debate, me parece estupendo".
La desconfianza nos acompaña, Sr. Comeclavos, y de este tipo de eventos suelen surgir quienes ponen leyes, por ello la diferenciación, pero en ningún momento acusación.

Monsieur Comeclavos escribió:El Gran Debarte no es "curioso", es un honrado esfuerzo intelectual hecho por múltiples partes, y no limitado a cuatro americanos (la mitad del Steampunk Magazine son británicos
Y sin embargo, sigue pareciéndonos curioso Razz
http://es.wikipedia.org/wiki/Curiosidad

Monsieur Comeclavos escribió:Cualquiera diria que las preguntas producen pereza

Solo cuando hay que traducirlas, señor. Very Happy

No se nos enfade, Sr. Comeclavos, pues solo nos acompaña el escépticismo habitual y propio de cuando el humilde aficionado/steampunker/friky de los engranajes ve que las mentes preclaras debaten. Como se ha dicho más arriba, "Va a ser que algo de punk hay en el steam" (Sr. S´kool) Very Happy

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 4:20 pm

Yo solo puedo añadir, como cantante de un grupo punk que soy,
"Punk's not dead" como decia el famoso eslogan de los Sex Pistols.
Precisamente la parte Punk del Steampunk para mi entender es la libertad.
Haz lo que te dé la gana.
Yo soy partidario de incluir elementos fantasticos en mis creaciones, tipo magia y esas cosas
(vease los Corazones de Tanzania) y habra (de hecho hay en este foro) personas que no comparten esa creencia.
Yo soy partidario de inventarme tontas ecuaciones sin ton ni son, inventarme cienfiticos que nunca existieron incluso inventarme elementos quimicos (hasta el punto de ser tan egocentrico como para inventar el Torstenio, xD). Obviamente hay otras personas que prefieren intentar dar una autentica explicación cientifica al funcionamiento de su arma.
Yo prefiero usar juguetes como base. Otros comienzan de cero.
Yo prefiero usar acrilicos vallejo y e imprimación army painter (negro/plata/blanco). Otros prefieren otras marcas.
¿Me importa? No
¿Me da igual? Si
¿Que la gracia es precisamente que cada uno tenga su propio punto de vista y métodos? Pues claro!
Ese es el espíritu punk.
Yo que soy un enganchao a los foros (De bleach, Ranma, Steampunk, Manga/Anime, Punk...) me conozco la cantinela y va por rachas. Hay rachas que por las tardes coincidimos 60 usuarios y despues nos tiramos meses que somos 10, xD. Y hay usuarios para todos los gustos y colores. Y que cada uno haga lo que quiera. Yo cuando subo una creación, tiene un montón de visitas, pero siempre me respondéis las mismas personas. Pero me da igual, por que me alegra que me respondáis los que lo hacéis y vuestras críticas/consejos/alabanzas siempre son bienvenidas y me ayudan un montón, y también me alegra que haya tanta gente que lo haya visto. ¿Que me gustaria que respondiesen mas personas? Si. ¿Me preocupa? No.
El caso es que por que discutir sobre esto, que todos sabemos a donde va a llegar, que sirve de poco. Y los 15 minutos que he tardado en hacer esto podria estar pegando esos frascos de esencia de corazon de tanzania en mi nueva pistola!!
Para acabar yo pienso que siempre que sea con respeto y educación todas las opiniones y variantes son válidas.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 05, 2010 3:44 pm

Yo personalmente tengo el debate muy claro, quiero recordar primero al ciberpunk ¿todos recordamos los comienzos del ciberpunk?...Very Happy.

“El movimiento literario ciberpunk nació de la revuelta de una serie de escritores jóvenes anglófonos de formación universitaria contra la ciencia-ficción clásica y la lógica inocente y divulgativa del pulp heredado del futurianismo (Hugo Gernsback, Isaac Asimov...). Revindicó el carácter político del género y la distopia, en el marco de un discurso que alertaba sobre el empoderamiento tecnológico del estado y las grandes corporaciones desde una perspectiva tecnófila y libertaria.”

Sin embargo los comienzos el steampunk son completamente diferentes (aunque lleve el sufijo punk), ya lo he escrito en otro post (pido perdón por repetirme es solo por si alguien no lo ha leído), dicho termino no vino más que del intento de reconciliación de tres escritores (Tim Powers, James Blaylock y Kevin Wayne Jeter) que afirmaban ser los primeros autores de un nuevo tipo de literatura fantástica que se basaba en la fantasía victoriana y que bebía de las fuentes de los autores del retrofuturismo primigenio, Wells, Verne, etc. De hecho la primera novela steampunk sería “La noche de los Morlocks” de Jeter, una segunda parte de la novela “La máquina del tiempo” de Wells. A diferencia del ciberpunk y su movimiento:

“En realidad, el Movimiento Ciberpunk, nació alrededor de la red personal del escritor Bruce Sterling. Lo que originalmente era una red de colegas críticos con la Ciencia Ficción y su stablisment se fue consolidando a partir de la publicación de un boletín virtual: Cheap Truth al que el propio Bruce Sterling, Rucker, Shirley y otros autores enviaban artículos con pseudónimo apoyando las obras de otros miembros del movimiento y atacando irónicamente al stablishment de la ciencia ficción.”

Eso no existe en el steampunk, solo existe el intento de cohesionar un estilo y aplicarle un término que permita a todos los autores (sobretodo a los mencionados arriba, Powers, Blaylock y Jeter) denominarlo de esa manera.

“En una carta escrita por Jeter a la revista Locus en 1987 se pude leer:
Estimado Locus,


Te adjunto una copia de mi novela de 1979 La Noche de los Morlock, yo le agradecería que fuese tan amable como para redireccionarlo a Faren Miller, ya que es una pieza fundamental de la evidencia en el gran debate en cuanto a quien en el “Triunvirato de la fantasía Powers/Blaylock/Jeter” fue el primero en escribir “de forma gonzo-histórica ". Aunque, por supuesto, encontré su revisión en el Locus de marzo bastante halagadora.
Personalmente, creo que las fantasías victorianas van a ser la próxima gran cosa, siempre que podemos llegar a un término en común adecuado para Powers, Blaylock y yo mismo. Algo apropiado basado en la tecnologías de la época; como “steampunks “, tal vez...”

“Michael Berry, escribiendo para el diario San Francisco Chronicle en 1987, lo confirmó:

Jeter, junto con sus compañeros novelistas Tim Powers y James Blaylock, parecen estar forjando un nuevo sub-género de ciencia ficción con su nuevo libro. Considerando que autores tales como William Gibson, Michael Swanwick y Walter Jon Williams han explorado la mezcla futurista de humanos y computadoras en sus novelas y historias “cyberpunk”, Jeter y sus compatriotas, quien medio en broma las ha apodado “Steampunk”, se lo están pasando en grande creando excéntricas fantasías históricas.”

Como podemos ver el termino steampunk solo fue aplicado por una persona a la que le jodia que otros se le atribuyesen su merito (eso no es muy punk que digamos).
Como aficionado al steampunk (no, no steampunker, aficionado al steampunk), creo que cuando se crea un nuevo estilo literario basado en algo que realmente ya existía como era el retrofuturismo de Wells y Verne, no se le pueden aplicar limites estrictos, porque entonces coartas la creación del autor, tengamos en cuenta que es fantasía y ciencia ficción no matemáticas ni física Very Happy. Partes de una base sencilla que es el periodo en el que se desarrolla, lo mezclas con un poco de la forma de vivir de la época, pensemos que el estilo victoriano varia en el mundo steampunk ya que la técnica hace que la gente viva de otra manera, si en el siglo XVIII hubieran existido ordenadores y rayguns no creo que hubiesen vivido exactamente igual a como lo conocemos en los libros de historia. Y entonces a partir de ahí comienzas a crear un mundo victoriano en el que hay cabida para casi todo, naturalmente no habrá submarinos de Titanio, pero ¿Por qué no de acero, hierro y cobre? he ahí el Nautilus, existirán máquinas con computadoras basadas en tarjetas perforadas, si se aplicaron a los telares en Inglaterra ¿por qué no a un vehículo con motor a vapor programable?. Y si Dracula se escribió en 1897, ¿porqué yo no puedo escribir en el 2010 un relato en el que un grupo de caballeros victorianos viajan a Transilvania con un vehículo a vapor y armados con un lanza estacas para matar a Dracula?, la ambientación sería la misma, el siglo XIX, lo que varía es que he pasado de hacer una novela de terror gótico a una novela steamgótica o steamgothic (ese termino me lo he inventado yo creo Very Happy.). Y teniendo en cuenta lo locos que estaban en el XIX por temas como la magia, el espiritismo, las casa encantadas etc., por que no se puede coger ese trasfondo gótico que tanto gustaba a los lectores de esa época y adaptarlo al steampunk. Vamos si a la gente le gusta la mariconada esa de “Crepúsculo”, (vaya ya he ofendido a algún lector/a seguro Rolling Eyes ) ¿por qué no iba a gustarles una versión del vampiro steampunkizado?. Y nadie se ha quejado de que los vampiros de “Crespúsculo” no puedan salir al sol por que encima son todavía más guapos pale .
La Space Opera mezclaba princesas e imperios malignos con naves espaciales y alienígenas belicosos y triunfó (véase Star Wars, Flash Gordon, etc). Todo está en coger una base sencilla con un transfondo especifico y después añadirles cosas que queden bien cuando interrelacionen.
Creo que me he enrollado un poco y no sé si ha quedado clara mi postura Very Happy.
Pero vamos que no nos intenten vender el punk del steampunk, que no es lo mismo que el punk del ciberpunk, porque el punk del steampunk lo tenemos que poner nosotros, los aficionados, los que vamos creando este mundo poco a poco, con nuestro relatos, nuestros gadgets, nuestras armas de partículas y lanza estacas a vapor, pasando de limites ya que nuestra imaginación no los tiene y cuando quitamos los limites es cuando realmente el steam se convierte en steampunk.
Un saludo y me voy a poner un poco de hielo en las manos que me he cansado de tanto escribir Laughing .

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Miér Mayo 05, 2010 7:44 pm

A mí lo que me parece fascinante del steampunk con respecto a otros movimientos, subculturas o como se quieran denominar es el importantísimo papel que desempeña la imaginación y por ende, los múltiples roles que hay, cosa que en otros movimientos no se da. En el fondo es un movimiento que, paradójicamente si pensamos en su ropa característica, no está encorsetado. El científico, el explorador, el pirata,el vaquero, el aristócrata, el investigador de lo oculto, el coleccionista de rarezas... Todos tienen cabida dentro del steampunk y al no existir un encorsetamiento, la imaginación se desborda...

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Miér Mayo 05, 2010 7:59 pm

Víktor von Krupp escribió:
Pero vamos que no nos intenten vender el punk del steampunk, que no es lo mismo que el punk del ciberpunk, porque el punk del steampunk lo tenemos que poner nosotros, los aficionados

Ahá, los promotores del Gran Debate no son aficionados. No fabrican gadgets, ni cosen sus trajes, no hacen fotos de eventos, ni entrevistan a los autores del género, no diseñan artefactos, no investigan los clásicos del protosteampunk. Ni cuentan todo eso en Diselpunk Exhibition Hall, Steampunk Magazine, Steampunk Scholar, Ssteampunk Tales, the Gatehouse y UK steampunk Network. Sólo crean un foro y deciden dictar lo que es y lo que no es steampunk.

Os habeis tomado a la tremenda el termino intelligentsia que puse al comienzo del hilo ¿verdad?

Como la idea era traer aquí los argumentos y temas de The Great Steampunk Debate, pongo aquí un extracto del hilo que está dedicado a explicar qué es el mismo:

The Great Steampunk Debate is not about 'winning' any argument, rather, it is a chance for us all to grow and develop together as a group.

no se trata de tener imponer un argumento ganador, más bien es la es la oportunidad para todos nosotros de crecer y desarrollarnos como grupo

Y con "nosotros" quiere decir Steampunk. Ahora si así y todo, "acompaña la desconfianza" no puedo sino pensar que el espirítu del Steampunk hispano, más que en la inglaterra victoriana, se inspira en un grupo de aldeanos ceñudos que se dedican a cortar el cable del telegrafo y a quemar en la hoguera cuantos aparatos fotográficos encuentren por temor a que capturen sus almas. De todos modos, me gustaría conocer a modo de ejemplo alguno de esos otros tipos de eventos donde hayan surgido "quienes ponen leyes".

Y luego, que nadie venga llorando y rechinando los dientes porque periodistas de tendencias que trabajan para grupos de comunicación generalistas escriben una versión distorsionanada de lo que creen que es o parece que es el steampunk.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Miér Mayo 05, 2010 8:11 pm

De hilo del Debate, hoy traemos: el usuario Piechur sobre "La raza y el steampunk".

According to Mike Perschon's thesis, steampunk is an aesthetics (a style), so virtually anything can be "steampunked": a laptop, a rock song, a time travel story, Star Wars and Star Trek. We can also "steampunk" Victorian Britain, Wild West or Meiji era Japan. We can "steampunk" Poles, Germans, Russians, Chinese, Africans and Indigenous Australians. We can "steampunk" racism and anti-racism. We can even steampunk stereotypes and political correctness. There are no limits, just creativity and good taste.

Según la tesis de Mike Perschon, el steampunk es una estética (un estilo) así que practicamente cualquier cosa puede ser "steampunkizada": un portatil, una canción rock, una historia de viajes en el tiempo, Star Wars y Star Trek. También podemos volver steampunk la Inglaterra Victoriana, el Salvaje Oeste o el Japón Meiji. Podemos volver steampunk a polacos, alemanes, rusos, chinos, africanos y aborígenes australianos. Podemos volver steampunk el racismo y el antiracismo. Podemos incluso volver steampunk los estereotipos y lo politicamente coorrecto. No hay limites, solo creatividad y buen gusto.

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Re: El Gran Debate sobre el Steampunk

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