El luto victoriano y temas afines

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Mar 08, 2010 11:12 pm

Víktor von Krupp escribió:A mi es que sinceramente el arte funerario no me va mucho.

Lo de que no muera lo decía por decir la chorrada de que es un tema muerto. Lo entiendo perfectamente, de hecho a ver si luego escribo un comentario reflexionando sobre temas como este y hasta qué punto se puede tratar porque sinceramente, hay imágenes de las que he puesto que entraban de lleno en otra realidad demasiado oscura como para hacer humor negro. En este tema he "jugado" con dos enfoques distintos y mientras que uno se puede prestar al humor negro o a la simple curiosidad histórica para saber lo que rodeaba a la muerte en la época victoriana, el otro entra de lleno en temas muy delicados (aunque entre ciertos sectores se lleve lo de hacerse fotos en cementerios para parecer muy oscuro).

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Invitado el Lun Mar 08, 2010 11:36 pm

Sir Jack Winchester escribió:
Víktor von Krupp escribió:A mi es que sinceramente el arte funerario no me va mucho.

Lo de que no muera lo decía por decir la chorrada de que es un tema muerto. Lo entiendo perfectamente, de hecho a ver si luego escribo un comentario reflexionando sobre temas como este y hasta qué punto se puede tratar porque sinceramente, hay imágenes de las que he puesto que entraban de lleno en otra realidad demasiado oscura como para hacer humor negro. En este tema he "jugado" con dos enfoques distintos y mientras que uno se puede prestar al humor negro o a la simple curiosidad histórica para saber lo que rodeaba a la muerte en la época victoriana, el otro entra de lleno en temas muy delicados (aunque entre ciertos sectores se lleve lo de hacerse fotos en cementerios para parecer muy oscuro).

Quizás podría poner una pequeña explicación a las fotografías comentando de qué se trata, por que se hacía o de donde provienen. He visto la del ataúd de la niña pequeña y me he quedado sin saber de que se iba el asunto. Shocked

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Jack Winchester el Mar Mar 09, 2010 12:47 am

Víktor von Krupp escribió:
Sir Jack Winchester escribió:
Víktor von Krupp escribió:A mi es que sinceramente el arte funerario no me va mucho.

Lo de que no muera lo decía por decir la chorrada de que es un tema muerto. Lo entiendo perfectamente, de hecho a ver si luego escribo un comentario reflexionando sobre temas como este y hasta qué punto se puede tratar porque sinceramente, hay imágenes de las que he puesto que entraban de lleno en otra realidad demasiado oscura como para hacer humor negro. En este tema he "jugado" con dos enfoques distintos y mientras que uno se puede prestar al humor negro o a la simple curiosidad histórica para saber lo que rodeaba a la muerte en la época victoriana, el otro entra de lleno en temas muy delicados (aunque entre ciertos sectores se lleve lo de hacerse fotos en cementerios para parecer muy oscuro).

Quizás podría poner una pequeña explicación a las fotografías comentando de qué se trata, por que se hacía o de donde provienen. He visto la del ataúd de la niña pequeña y me he quedado sin saber de que se iba el asunto. Shocked

Bueno, la verdad es que mi principal intención era mostrar imágenes de vestidos que, aunque representativos del luto, tienen por qué no decirlo, su atractivo (como esas fotografías de mujeres victorianas que parecen rígidas institutrices y que nos recuerdan obras como "Otra vuelta de tuerca"). De hecho el tema lo había puesto en un principio en el "Vestidor mecánico". Después quería hacer referencia a los relicarios pero, como suele pasar cuando se afronta un tema que no se domina (ni mucho menos), he empezado a mezclar imágenes sin orden ni concierto.

De todo lo que he puesto, lo que más me gusta es la "parte musical", los grupos de dark-ambient que hacen que viajemos mentalmente a viejas mansiones, a oscuros bosques... También la imagen del esqueleto en bicicleta y las otras dos imágenes que lo acompañaban.

En cuanto a la fotografía post-mortem hay que reconocer que es un tema recurrente no ya sólo dentro del misterio sino también dentro de la simple y llana curiosidad por cómo afrontaban los victorianos la muerte. Eso sí, reconozco que el vídeo era especialmente inquietante, como ya advertía (yo mismo al verlo había sentido bastante incomodidad).

Por lo que se refiere a los cementerios he puesto tres fotos por seguir tratando el tema de la muerte aunque sinceramente, los cementerios no me atraen absolutamente nada.

Quizá lo que me ha dado más mal rollo, casi más que el vídeo, aunque parezca mentira, ha sido la página en la que aparecen esas señoras tan sonrientes al lado de un muñeco en un ataúd o igualmente sonrientes cuando salen vestidas de luto.

Para quien quiera aventurarse en su página:

http://19thcenturyartofmourning.com/

Aunque lo que sí recomiendo (otra vez) es el canal de Ghostwatching en Youtube (Conan Doyle, M. R. James, castillos, anatomía, los victorianos y la muerte...)

http://www.youtube.com/user/ghostwatching?blend=1&ob=4

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lady Sapphire Von Raven el Dom Ago 01, 2010 6:53 pm

Dentro de la época victoriana es lo que más me llama la atención! me encantan los trajes, el aire macabro, las fotografías post-mortem...
Tuvo que ser una época muy dificil, pero que nos ha dejado mucho arte y encanto a sus espaldas.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 14, 2010 9:18 pm

Dejo a modo de curiosidad el ritual funerario de entierro de los Habsburgo, antiguos reyes de Austria, a los que se enterraba en el convento de los capuchinos de Viena.

Cuando la procesión funebre llegaba con el difunto, el chambelán llamaba a la puerta cerrada. Un capuchino desde dentro decía: "¿Quien viene?". Se daba el nombre del difunto y todos sus títulos. El capuchino respondía siempre: "No le conocemos". Luego se volvía a llamar. El capuchino volvía a preguntar y entonces se decía el nombre del difunto y se añadía: "un pobre sirviente de Dios que quiere ser enterrado". Entonces el capuchino dejaba entrar.

Esto queda más bonito si se ve recreado, como en el video:



Aquí se recrea el entierro del príncipe Archiduque Rodolfo.

El capuchino pregunta: "¿Quien va?"

Y el chambelán responde: "Su Alteza Real, Príncipe Heredero del Imperio de Austria, Príncipe del Reino de Hungría, Bohemia, Lombardía y Venecia. De Dalmacia, Croacia, Eslavonia y Galitzia (Nota: no la española, es un territorio si no recuerdo mal entre Polonia y Ucrania) y Lodomierz. Caballero de la Orden del Velloncino Dorado, general inspector de la Infantería Imperial. Archiduque Rodolfo de Habsburgo".

Capuchino: No le conocemos.

(Tres golpes más)

Capuchino: "¿Quien va?"

Chambelán: "El Archiduque Rodolfo de Habsburgo"

Capuchino: "No le conocemos."

(Tres golpes más)

Capuchino: "¿Quien va?"

Chambelán: "Rudolf, un humilde servidor" (O eso creo... no he pillado bien lo que dice".)

Y el capuchino abre la puerta.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Charles Chooker el Dom Ago 15, 2010 12:23 am

Dr. Isirium escribió:Ciertamente inquietante y escalofriante. La verdad esque ya había oido hablar de este tipo de fotografías, realizadas momentos después de la muerte, por la creencia ocultista de poder ver reflejada el ánima del cuerpo fallecido, o por el mero hecho del recuerdo.


Pues actualmente hay cosas aun mas inverosimiles postmortem ...y muy inverosimiles

Oi que hay un metodo carisimo que consistia a extraer todo el carbono de un fallecido para posteriormente reconvertirlo en un diamante

tambien vi en la tele que con las cenizas de un difunto se hacia un retrato del difunto con sus cenizas mezcladas con pintura... una alternativa mas creativa a tener las cenizas en casa en un bote...

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Ago 23, 2010 10:40 pm

Buscando fotografías post-mortem he dado con esto:

http://www.post-mortem.com/

Añado la imagen de uno de los columnistas:




Sir Jack Winchester

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Natus_Mortuus el Lun Ago 23, 2010 11:16 pm

Un excelente tema!

Soy un apasionado del luto, además, tengo un par libros sobre la fabricación de ataúdes de madera (ya realicé uno que, queda muy adecuado bajo el tocadiscos) y varios libros sobre temática post-mortem (uno realmente genial es "enterrado vivo", de Jan Bondeson, y de que tan peculiar temática, se va a estrenar un film español dentro de poco):



Una curiosidad sobre el tema de entierros, muertes y ataúdes en la antigüedad, que me encantó leerla.

Morir de esa forma , si que es un chiste de "humor negro". Twisted Evil

Fuente:
http://erroreshistoricos.com/

Guillermo I El Explosivo


Conocido como Guillermo el Conquistador (c. 8 de noviembre de 1028 - 9 de septiembre de 1087), fue duque de Normandía y conquisto Inglaterra en 1066, llegando al trono a costa de Haroldo de Wessex, alegando su derecho legítimo al ser primo de Eduardo el Confesor, rey anglosajón de Inglaterra.

También fue conocido como Guillermo El Bastardo hasta 1066. A lo largo de su gobierno fue duro, muy duro, sembrando el temor y el miedo sobre sus súbditos. Temor que se acrecentaba si tenemos que en cuenta que era un gran guerrero. Como militar además venció en muchísimas batallas, entre otras la de Hastings donde derroto a los sajones.

Pero todo aquello le paso factura, comenzando a sufrir físicamente muchos problemas. En esa época comenzó a engordar de manera exagerada, lo que unido a su altura, le convirtió en el motivo principal de los comentarios jocosos de la corte. Aún así, continuo guerreando hasta que sucedió lo que tenía que suceder.

En al año 1087 luchando por los límites de una frontera en Normandía, mientras no dejaba títere con cabeza en un poblado cercano a la localidad de Roen, Guillermo, el "Conquistador Bastardo" paseaba su caballo sobre los campos quemados que dejaban sus tropas. Con lo que no contaba es que mientras inspeccionaba la zona, su caballo se paró de golpe. Esta parada hizo que el su estómago (de grandes dimensiones en ese momento) chocara contra la silla del equino, lo que le provocó una peritonitis.

Peritonitis que se fue propagando por su cuerpo con el correr de los días. La peritonitis producía pus, y esta convertía en sufrimiento la vida de Guillermo. El el 9 de septiembre de 1087 acabo su agonía, muriendo.

Pero su reinado no termino en ese momento, primero sus sirvientes se encargaron de quitarle todo aquello de valor que poseía, joyas, monedas.... incluso su ropa, por lo que apareció desnudo y abandonado. Únicamente un antiguo caballero que había estado a sus órdenes tomo partido por él y decidió llevarle a la catedral de Caen para que recibiera sagrado funeral (Guillermo reformó la Iglesia e instauró representantes reales, conocidos como sheriff en cada condado).

Una vez en allí, durante la celebración del funeral, tuvo que ser introducido en un sarcófago de piedra, en lugar de un ataúd, puesto que sus grandiosas dimensiones y el pus hacían imposible meterlo en el. Una vez dentro y mientras se celebraba la misa, la catedral se incendió. Los escasos asistentes y los que se habían dignado a celebrar la eucaristía huyeron despavoridos de la llamas. Llamas que se fueron propagando, subiendo la temperatura del recinto y la del cuerpo de Guillermo hasta que estallo.

El estallido fue monumental, pus y carne cubrieron las paredes y suelo de la catedral, pero lo peor fue el hedor provocado por sus restos, que según los fieles duró meses.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Thermidora Caligari el Miér Nov 17, 2010 2:04 am

Como sé que al sr. Winchester le gusta la música de este tipo, dejo un pequeño aporte que espero sean de su agrado, si bien no es tan ambiental y tiene base musical, espero que le guste (a mí particularmente me encanta).

Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows es un grupo de género darkwave conocido en el panorama gótico por su música, que yo personalmente definiría como melancólica. Aporto esta pequeña información porque llama la atención no solo la música que Anna Varney, único miembro del grupo, ayudado/a por lo que denomina "el Conjunto de las Sombras" (The Ensemble Of Shadows), sino el aspecto que dicha persona tiene, siendo parte de la estética del grupo su aspecto de género indefinido (y que a mí se me antoja muy a lo Nosferatu) y sus fotografías ciertamente tétricas y macabras. En resumen, que si podéis no solo le echeis el oído sino también el ojo.






Dejo links porque el resto son enormes para ponerlas todas:
http://www.gothic.gr/files/images/gallery/photo_34_img1.original.jpg

http://www.rinconesoscuros.org/musical/images/sopor_aeternus02.jpg

http://sp2.fotolog.com/photo/2/19/121/antichriist666/1217217805994_f.jpg

http://img11.nnm.ru/5/5/a/5/b/55a5b0671aae4e68f034f3063f1fa511_full.jpg

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Jack Winchester el Miér Nov 17, 2010 10:01 am

Muchas gracias por el detalle, en el caserón lo veré más tranquilamente Very Happy De Varney tengo el cd "Songs from the inverted womb".

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lenore Shelley el Dom Nov 28, 2010 3:57 am

Debo decir que debido a mis estudios, estoy acostumbrada a tratar con cadáveres, pero normalmente estos están embebidos en sustancias para su preservamiento.

Sin embargo, el otro día trajeron al departamento cadáveres nuevos, aún tapados con la sábana del hospital. Es sorprendente la relajación de los músculos, que hace que quede esa apariencia de placer y tranquilidad.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por VahlSanders el Dom Nov 28, 2010 2:05 pm

Lenore Shelley escribió:Debo decir que debido a mis estudios, estoy acostumbrada a tratar con cadáveres
Pues, le envidiamos sanamente.

En cuanto a las normas del luto victoriano, un pequeño aporte:
Spoiler:
Reglas y Costumbres del luto en la Epoca Victoriana"

La Reina Victoria se casó con el Príncipe Alberto en 1840 y él murió en 1861, si bien la Reina sólo tenía 42 años cuando quedó viuda, permanecio de luto riguroso por tres años y de medio luto el resto de su vida - 40 años.
Las mujeres victorianas siguieron el ejemplo de la Reina y se elaboraron estrictas reglas de etiqueta concernientes a la vestimenta del luto y al comportamiento durante este periodo.
Estas reglas dieron orden a una sociedad que cambiaba rápidamente al tiempo que la Revolución Industrial creaba la clase media. Libros de etiqueta indicaban a los nuevos ricos los detalles de un comportamiento socialmente aceptable.

Una de las areas que tenia un estricto código social era justamente, la muerte.

La muerte era inevitable, estaba presente cada dia en la vida del siglo XIX, el porcentaje de mortalidad infantil era altisimo y la expectativa de vida era sólo de 42 años. Para la gente de la época Victoriana, la única manera de sobrellevar la pena y la pérdida que los afectaba, era canalizar el pesar a través de alguna expresión artística, arte memorial y memento-mori (ej.fotografías post mortem).

Alguien que tuviera la osadia de ir en contra de las reglas y rituales preeestablecidos del luto se arriesgaba al escándalo y al ostracismo.
Se esperaba que las mujeres de este período debian exteriorizar el pesar de la familia. Y como lo hacía era a través de su manera de vestir.
El color negro era el que mejor representante de el luto Victoriano por que simbolizaba la ausencia de luz. Era un signo inmediatamente reconocible de que un ser querido había pasado a mejor vida. También se sabe que la costumbre de usar negro para el luto viene de los romanos; ya que evitarían que los fantasmas de los muertos los penaran, vistiéndose de negro.

Ceremonia

Cuando alguien moría, todos los miembros del hogar (incluyendo a los sirvientes) adoptaban el luto. Las cortinas se cerraban y los relojes se detenían al momento del fallecimiento.

Las carrozas y los caballos que los tiraban eran adornados con plumas de avestruz negras. A veces se contrataban a gente que caminara en el cortejo funebre.

Cuando se trataba del funeral de un niño, las plumas eran blancas y el ataúd también. Por otra parte el funeral de una persona pobre, tenían que ser el dia domingo-único dia en que no se trabajaba. Sin embargo si la familia no tenía ahorrado el dinero para poder efectuar el funeral el domingo despues de la muerte, el cadaver debía permanecer en la casa hasta el próximo domingo.

Arte

Era habitual la fotografía post-mortem, sobre todo de niños, para tener un recuerdo del ser amado. Se enviaban como agradecimiento o también a los familiares que no pudieran viajar al funeral.
También se conservaba mechones de cabello del difunto y se fabricaban joyas con ellos.

Las tumbas victorianas eran mucho más elaboradas que en la actualidad. Se esperaba que la familia del difunto gastara lo que más pudiera en hacer un monumento apropiado al status social del difunto y de su familia.
Los monumentos eran generalmente simbólicos, ya sea religiosos (cruces,angeles), símbolos de la profesión del difunto (espadas para un general, brocha para un pintor) o símbolos de muerte.

Los símbolos que más se usaban eran:

*Urnas: Signo clásico de la cremación romana

*Coronas: Símbolo de vida eterna, por su forma circular que no tiene
comienzo ni fin.

*Obeliscos: Símbolo Egipcio de vida eterna

*Mujeres lamentandose: Símbolo de una mujer vestido en tunicas sueltas (romanas) fisicamente exhaustas de tanto llorar y apoyandose en una mano, a veces en una urna o en una cruz.


Periodos de Luto


Habían cuatro periodos de luto. Cada uno con sus propias reglas y costumbres.

El que llevaba la viuda era el más riguroso de todos y duraba usualmente dos años y medio.

Los trajes de los niños eran blancos con adornos negros en el verano y gris con adornos negros en invierno. Esto se consideraba para aquellos entre los 15 y 17 años, los menores de 15 no usaban luto. Una muchacha era considerada mujer a los 17 años y podía usar luto riguroso si un familiar moria.

*Primer Periodo de Luto o Luto Riguroso: usado por un año y un día.
Los trajes eran de dos piezas; un corpiño y una falda.
La mujer de clase baja podía hacer el traje de algodón o teñir un un traje negro.

La de clase media podía elegir entre lana negra, algodón e incluso seda.
La mujer de clase alta podía usar la ultima moda pero siempre en seda o lana.

La ropa debía ser de género opaco y sin adornos, excepto el crepe. El rasgo mas distintivo de este periodo es el largo velo de crepe negro que llegaba hasta la altura de la cintura o las rodillas.También debian usar un bonete, generalmente de crepe blanco.

No se usaban adornos o joyas, excepto por el azabache.
La mujer sólo podia dejar su hogar para ir a la iglesia o a visitar familiares directos.

Si la mujer no tenía ingresos e hijos pequeños que criar, se permitía el matrimonio después de este periodo.

*Segundo Periodo de Luto: duraba 6 meses o hasta el fin de los días, como en el caso de la Reina Victoria.

El bonete se puede adornar con flores y cintas, blancas o negras y el velo de crepe se acorta y se puede usar levantado sobre la cabeza.
Además del azabache se podian usar joyas hecha del cabello del difunto, ya sea un broche o un brazalete.

*Tercer Periodo de Luto: duraba entre 3 y 6 meses
Los adornos de crepe se sacaban y se reemplazaban con adornos de seda negra, cinta negra y encaje. El velo se acortaba aún máso se podía dejar de usar, al igual que le bonete.

*Cuarto Periodo de Luto o Medio Luto: duraba entre seis meses o hasta el fin de los días.

Los trajes podían ser diseñados a la ultima moda, sólo tenian que ser hechos con colores de medio luto como el gris, violeta, lila, malva y blanco.
El viudo sólo tenía un período de luto. Éste duraba entre seis meses a un año, pero era de su discreción cuando volver a casarse .

Podía continuar su vida normal y continuar trabajando. Su traje debía ser de un género oscuro, su sombrero adornado con una cinta de crepe y también debía usar una banda de crepe en el brazo.

Tiempo de Luto

El tiempo de luto dependía de la relación con el difunto. Las viudas podían dejar el luto después de dos años, pero era de mejor gusto usar medio luto por seis meses más después de ese tiempo.

Para niños que perdieron a sus padres o viceversa el periodo era de un año. Para abuelos y hermanos; seis meses, para tios y tias; dos meses, para tios y tias abuelas; seis semanas y para primos; cuatro semanas.

Viudas de mayor edad frecuentemente permanecian en luto por largos períodos, incluso hasta el fin de sus dias.

Cuando las personas terminaban su duelo y querían reintegrarse a la sociedad, debían dejar tarjetas a sus amigos y conocidos, para avisar que podían recibir y hacer visitas.

Supersticiones

-No se debía ir a un funeral embarazada.

-Los espejos se cubrían por que existía la creencia de que el espíritu del difunto quedaba atrapado en él.

-Si el difunto llevaba una buena vida, florecerían flores en su tumba, por el contrario si había sido malo, sólo maleza crecería.

-Detener el reloj en la habitación donde ocurrio el fallecimiento o sino traería mala suerte.

-No usar nada nuevo al funeral, especialmente zapatos.

-Si llueve sobre el cadaver, el difunto se irá al cielo.

En la actualidad, estas costumbres nos pueden parecer pretenciosas y exageradas. La procesión funeraria, velos negros y vestidos de luto, con su rígido protocolo para la dama, cinta negra en el brazo del caballero, cortinas cerradas en el hogar, corona en la puerta con cintas de crepe, parecen innecesarias. Pero estas prácticas llevadas a cabo en los hogares del siglo XIX por la familia en duelo expresaban el cariño y el deseo de mantener viva la memoria del difunto y darle un sentido de inmortalidad.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lenore Shelley el Dom Nov 28, 2010 2:19 pm

VahlSanders escribió:
Lenore Shelley escribió:Debo decir que debido a mis estudios, estoy acostumbrada a tratar con cadáveres
Pues, le envidiamos sanamente.

No crea, es realmente incómodo sentir la grasa fría bajo los guantes, la bata manchada y tres horas después pensar que sus manos aún huelen a formol. xD


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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por ichabod vantasell el Dom Nov 28, 2010 4:11 pm

La verdad esque si la envidiamos señorita Lenore, sobretodo yo, ya que a mi me cuenta todos los experimentos que hace con esos cadaveres y que cualquiera querria hacer. A quien no le gustaria intentar animar un cuerpo inanimado mediante la mecanica...

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Joe Wetteland el Dom Nov 28, 2010 4:54 pm

Lenore Shelley escribió:
VahlSanders escribió:
Lenore Shelley escribió:Debo decir que debido a mis estudios, estoy acostumbrada a tratar con cadáveres
Pues, le envidiamos sanamente.

No crea, es realmente incómodo sentir la grasa fría bajo los guantes, la bata manchada y tres horas después pensar que sus manos aún huelen a formol. xD


¿Es que no ha ayudado en la cocina en su vida?

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lenore Shelley el Dom Nov 28, 2010 5:14 pm

La diferencia es que en la cocina dices "wow, qué cocido tan rico" y aquí te dicen "wow, como se corte tendremos que hacerle una analítica así que, cuidado con el bisturí".

Y huele a formol.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por VahlSanders el Dom Nov 28, 2010 5:20 pm

Y a menos que estés comiendo tí@s, viejales y/o accidentados, me imagino que la sensación ha de ser diferente.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Joe Wetteland el Dom Nov 28, 2010 5:36 pm

Lenore Shelley escribió:La diferencia es que en la cocina dices "wow, qué cocido tan rico" y aquí te dicen "wow, como se corte tendremos que hacerle una analítica así que, cuidado con el bisturí".

Y huele a formol.


Bah, los médicos, que son excesivamente escrupulosos. Es como si al herirse despues de cazar hubiera que ir corriendo a hacerse una analítica, o como si todas las presas pasaran por control sanitario.

Y lo de los olores va por gustos. Una solución rápida es ponerse una máscara de verdad, de las de pintar. Una solución menos rápida y que está menos de moda es fumar mucho, he calculado que del orden de 15 pitillos al día, que destroza el olfato.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por ichabod vantasell el Dom Nov 28, 2010 5:44 pm

Si cazas un animal y te cortas con sus huesos, no pasa mucho ya que el animal estaba vivo hace dos minutos. Un cadaver de su departamento puede llevar muerto meses por no decir algo mas.

En mi opinion creo que Lenore tiene razon.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lenore Shelley el Dom Nov 28, 2010 5:51 pm

Sir Joe Wetteland escribió:
Lenore Shelley escribió:La diferencia es que en la cocina dices "wow, qué cocido tan rico" y aquí te dicen "wow, como se corte tendremos que hacerle una analítica así que, cuidado con el bisturí".

Y huele a formol.


Bah, los médicos, que son excesivamente escrupulosos. Es como si al herirse despues de cazar hubiera que ir corriendo a hacerse una analítica, o como si todas las presas pasaran por control sanitario.

Y lo de los olores va por gustos. Una solución rápida es ponerse una máscara de verdad, de las de pintar. Una solución menos rápida y que está menos de moda es fumar mucho, he calculado que del orden de 15 pitillos al día, que destroza el olfato.

A ver, saliéndonos del personaje: yo diseco (diseco en el sentido de disección, "diseccionar" para mis profesores está mal dicho) cadáveres. Esos cadáveres han sido tratados con formol para preservarse, pero cuando empezó el tratamiento la descomposición ya había empezado. Esos cadáveres probablemente lleven un año mínimo en el departamento, siendo sacados y metidos en las cámaras hasta que su piel queda como la del pollo hervido y luego frito. Es obligatorio por ley mantener medidas de riesgo biológico en la sala de disección. Hay un sistema de ventilación, guantes, las manos se lavan después con desinfectante al igual que el material. Lo único es que se permite reutilizar las cuchicllas.

Cortarse con cualquier material biológico, incluido un trozo de hueso, implica una desinfección importante y una analítica para ver riesgo de contagio por bacterias pertenecientes a la descomposición de los cadáveres. Probablemente, la mayoría de los cadáveres con los que trato no murieron de una infección, pero el caso es que están muertos, y cualquier ser muerto sin un adecuado tratamiento de conservación es muy peligroso.

Realmente, no son escrúpulos xD. He cortado por la axila para retirar la grasa, que forma pelotas amarillas y un líquido amarillento como el caldo de cocido, y simplemente con el tacto tienes que diferenciar qué estás tocando. La bata se me ha manchado hasta la muñeca.

Así que sí, como te cortes con el bisturí, hay que hacerse una analítica.

Lenore Shelley

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por VahlSanders el Dom Nov 28, 2010 5:57 pm

Sir Joe Wetteland escribió:Bah, los médicos, que son excesivamente escrupulosos. Es como si al herirse despues de cazar hubiera que ir corriendo a hacerse una analítica, o como si todas las presas pasaran por control sanitario.
Por favor, que si tú vas al médico y te atiende con las manos sin lavar también te quejas bom

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Sir Joe Wetteland el Dom Nov 28, 2010 6:04 pm

También dicen que pincharse con un colmillo de jabalí mete muchas bacterias y blablabla. Palabrerías, cuentos y supercherías. Un poco de betadine, una venda y como nuevo.

Medidas de riesgo biológico, campanas extractoras etc. se usan sólo para evitar que ocurra lo que puede ocurrir una vez de cada mil. En mi experiencia, es peor estar soldando con MIG/MAG durante 8 horas sin mascarilla que fabricar ácido acetilsalicílico en los sótanos de una facultad haciendo caso omiso a los profesores de prácticas. Y para lo segundo es obligatorio andarse con mil mandangas y en cambio para lo primero no es obligatoria la mascarilla.

Así que mi conclusión es que con la seguridad muchas veces se pasan.

VahlSanders escribió:
Sir Joe Wetteland escribió:Bah, los médicos, que son excesivamente escrupulosos. Es como si al herirse despues de cazar hubiera que ir corriendo a hacerse una analítica, o como si todas las presas pasaran por control sanitario.
Por favor, que si tú vas al médico y te atiende con las manos sin lavar también te quejas bom


Bueno, pero eso es educación, y no recuerdo la última vez que me tocó un doctor. O bueno, la verdad es que sí...más o menos... pero estaba yo tan borracho y sangraba tanto que creo que me daba igual si llevaba guantes o si tenía las manos limpias.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por Lenore Shelley el Dom Nov 28, 2010 6:22 pm

Sir Wetteland, ¿alguna vez ha cogido un bisturí?

Con un corte preciso de sólo la punta se desgarra sin mayor problema la epidermis y la dermis. Si metes el bisturí para rasgar fascias interiores, resbalan en un hueso especialmente duro y cortas la otra mano, con facilidad puedes llegar a desgarrar tejidos muy inferiores. Ahí el riesgo de infección es altísimo.

Todo tiene una peligrosidad, y la de los cadáveres es alta.

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por VahlSanders el Dom Nov 28, 2010 6:46 pm

Bueno, pero recordemos que el hilo es sobre las costumbres de luto victoriano, porque después llegan los moderadores y :tab:

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Re: El luto victoriano y temas afines

Mensaje por ichabod vantasell el Dom Nov 28, 2010 6:51 pm

Los bisturies estan muy afilados, por ejemplo yo me llege al hueso de un dedo al ir a cortar una rebaba de plastico. El mio estaba limpio y no tenia el mayor problema, pero si hubiese estado lleno de grasa de un cadaver... me habria ido al hospital mas cercano la verdad.
No son medidas extremistas, son medidas racionales para no contraer enfermedades.

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Re: El luto victoriano y temas afines

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