TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

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TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Willybel el Dom Feb 21, 2010 3:52 am

Pues eso, que a raiz de ciertas ideas secesionistas que han surgido en uno de los post (de galeria de arte si mal no recuerdo, cosa que dice mucho de nuestra psicologia...), propongo crear este post para intercambio de información y discusion acerca de la fundación de una Nación Victoriana (nombre provisional).

Para empezar dejo el link a la wikipedia con el articulo sobre las micronaciones. Para nuestro caso (en el cual todavia no disponemos de territorio fisico) recomiendo que se fijen en lo refente a Micronaciones a traves de Internet.

!http://es.wikipedia.org/wiki/Micronaci%C3%B3n

Ya han visto, crear un pais soberano es tan facil como tener ganas!

Propongo como forma de gobierno el Imperio, como religion el Steampunk y como reclamacion territorial toda Europa (solo para empezar).

Willybel, Excelentísimo y Victoriano Ministro de Defensa en Funciones


Última edición por Willybel el Dom Feb 28, 2010 8:46 pm, editado 1 vez

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 2:00 pm

Como he dicho en el tema de "Galería de arte" sería curioso hacer una lista con el cargo que iría mejor a cada forero según su personalidad e intereses. Veo que se ha adjudicado ya el Ministerio de Defensa (me parece que en este foro ese Ministerio tendría varios pretendientes).

Sir Jack Winchester

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 3:05 pm

Yo es que ya tengo mi propio país Very Happy . Creo que ya postee un mapa con su localización y la de la capital Illiavna.



Pero vamos me parece una idea muy original y me adhiero a ella. Very Happy Y si se puede pedir me pido el "Ministerio del Interior y Asuntos Paranormales". Twisted Evil Hay que defender nuestro país de todos aquellos entes ultraterrenos que quieran llevarnos al caos y la destrucción.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 7:26 pm

Dentro de ese pueblo victoriano hay algo que me parece especialmente fascinante y es todo el proceso de la ambientación, desde la ropa hasta la decoración. Todas las posibilidades que permite el vestuario desde la ropa victoriana hasta la steampunk y dentro de ésta los múltiples ropajes que se corresponden con los múltiples roles, es algo simplemente fascinante y su proceso de creación especialmente disfrutable.

Lo mismo pasa con la decoración, desde relojes antiguos hasta los artilugios más extraños surgidos de la portentosa imaginación de los foreros. Apasionante.

Y lo dicho, el hacer una lista con los Ministerios que corresponderían a cada forero según su personalidad e intereses puede ser muy entretenido Very Happy

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Arkelao el Dom Feb 21, 2010 7:51 pm

Eso según la gente que se apunte, pero yo creo que en una nación victoriana de pequeño tamaño serían fundamentales los siguientes cargos:

- Rey o Reina
- Consejo de ministros
- Fuerzas armadas, policía y ejercito

Y el resto, los habitantes, que han de tener una función para abastecer las necesidades de la misma.

Hay un blog llamado Pueblos Abandonados, que tiene toda la información de pueblos abandonados en España, cómo adquirirlos sin pagar un duro y esas cosas. Deberían pasarse, de momento les voy a transmitir el artículo sobre adquirir pueblos:

http://www.pueblosabandonados.es/search/label/Conseguir%20casa%20en%20un%20pueblo...

Son nueve entregas, la primera está abajo del todo. Mírenlo, porque merece la pena y, quien sabe, a lo mejor esto va en serio.

Una cosa que me fascinaría sería acuñar moneda, hacer leyes, fiestas...ahhh, la vida del poder....

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Willybel el Dom Feb 21, 2010 8:17 pm

Pues si nos interesa tendriamos que empezar a organizarnos y seguir la "Guia De Fundacion de Naciones" (Editorial ONU, VVAA).

Lo primero es redactar uan constitucion básica. Es decir ¿Porque se funda? ¿En que nos basamos? ¿Que forma de gobierno tendra? ¿Respetamos los derechos fundamentales? etc...
No hablo de la constitucion final, sino un borrador de 10-12 lineas con lo mas basico.

Yo voto por el Imperio (que queda mas mejor que un simple reino).
COnsejo de ministros guay. Hay que decidir cuantos ministerios y de que para ofrecer los puestos (no esperar a que la gente venga)
Lo del ejercito dejemoslo para mas adelante. Pero claro que es obligacion fundamental tener uno y muy chulo con zeppelines.

En la cuestion técnica hay que pensar en "LOS 3 BASICOS", es decir:

NOMBRE
ESCUDO
LEMA

(bueno, e HIMNO pero eso mas adelante, aunque siempre voto por la Obertura 1815 de Tchakovsky)

Y lo de los pueblos ahora me pongo a leerlo porque me interesa y mucho. Os comentare.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 9:16 pm

Yo voto por el Imperio (que queda mas mejor que un simple reino).

Me encanta el Imperio. Ya con Star Wars soy más del Imperio que de la República Very Happy , pero en este caso en concreto creo que debemos tener en cuenta que es un imperio:

Imperio:
Estado que impone su autoridad por la fuerza sobre otras naciones que cuentan con diversos niveles de independencia; son gobernados por una única persona que ha sido investida solemnemente para este cometido llamada emperador.

¿No veis más dificultosa para nuestros fines la organización de un imperio que un reino?. Un imperio es el estado en sí mismo, mas la suma de las naciones que están bajo su control, cuantas más naciones, más complicado su control.


En la cuestion técnica hay que pensar en "LOS 3 BASICOS", es decir:

NOMBRE
ESCUDO
LEMA

Nombre del imperio o reino, correcto. Escudo, correcto. Lema o divisa, no creo que sea básico, los lemas o divisas van en los escudos y no todos los escudos llevan lema. Veo más importante la elección del nombre del monarca o la monarca ya que es la base sobre la que se fundamenta un reino o imperio.
A mí personalmente me da igual que me gobierne un hombre o una mujer siempre y cuando tenga un par de coj..., frente a los enemigos del país y lo ame por encima de todo.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 9:22 pm

Si partimos de que el imperio está formado lógicamente por foreros creo que la elección de la emperatriz está clara Very Happy

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 10:17 pm

Kameraden steampunkers,

Lamento decir que ya pertenezco a una nación: Ruritania.

Y por más que esté contra el malvado rey Rudolph Elphberg y sea de los que cree que el verdadero principe Michael debiera haber ascendido al trono, el orgullo de ser ruritano no puede superarse por nada. Debe ser por el encanto de las causas perdidas...

Aunque si el proyecto prospera, como ruritano en el exilio solicitaría algún cargo, rollo Jefe de Estado Mayor o Inspector General de la Caballería y el Servicio Aereo Imperial.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 10:22 pm

Sir Jack Winchester escribió:Si partimos de que el imperio está formado lógicamente por foreros creo que la elección de la emperatriz está clara Very Happy

Creo que para que no haya discrepancias lo mejor sería inventar una o un emperador, rey o reina, presidente o presidenta. Es decir que no sea alguien físico del foro, sino inventado, así se le puede aplicar el tipo de rol que queramos, un emperador al estilo romano, tipo Julio Cesar (ya sé que no era emperador pero me gusta) o Octavio Augusto, tipo Germánico Káiser Guillermo, reina española tipo Isabel la Católica, asiático tipo Qin Shi Huang o Temujin Khan, tipo faraónico, y naturalmente tipo reina Victoria. Pero no hablo de su época sino de su forma de gobierno. No sé si me he explicado bien Very Happy. No es que un faraón gobierne sino su forma de gobierno. Wink

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 10:26 pm

Víktor von Krupp escribió:
Sir Jack Winchester escribió:Si partimos de que el imperio está formado lógicamente por foreros creo que la elección de la emperatriz está clara Very Happy

Creo que para que no haya discrepancias lo mejor sería inventar una o un emperador, rey o reina, presidente o presidenta. Es decir que no sea alguien físico del foro, sino inventado, así se le puede aplicar el tipo de rol que queramos, un emperador al estilo romano, tipo Julio Cesar (ya sé que no era emperador pero me gusta) o Octavio Augusto, tipo Germánico Káiser Guillermo, reina española tipo Isabel la Católica, asiático tipo Qin Shi Huang o Temujin Khan, tipo faraónico, y naturalmente tipo reina Victoria. Pero no hablo de su época sino de su forma de gobierno. No sé si me he explicado bien Very Happy. No es que un faraón gobierne sino su forma de gobierno. Wink

Me parece bien aunque las discrepancias puede que vengan a la hora de designar los cargos Rolling Eyes

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 10:30 pm

Eso es facil, se hace como en Carpatia. Se apuntan los que quieran y luego se baten todos en melé, quien sobreviva ese es el cargo electo Laughing .

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 10:36 pm

Víktor von Krupp escribió:Eso es facil, se hace como en Carpatia. Se apuntan los que quieran y luego se baten todos en melé, quien sobreviva ese es el cargo electo Laughing .

(Afila el sable de caballería).

¿Este no era el "viejo estilo tejano"?

Como Victorianos tocaría suponer que nuestra Emperatriz sería la Reina Victoria, n'est pas?

Luego queda ver si lo hacemos al estilo británico, con un parlamento con facciones y tal. Y no debe olvidarse la adquisición de títulos nobiliarios. Los nuevos barones y marqueses daran un toque más aristocrático a este foro. Y queda ver los ministerios y la posibilidad de que las élites apuntadas a este foro podamos ejercer nuestro derecho al voto (con sufragio censatario, las masas grises no deben decidir en esto...).

Just my 2 cents.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21, 2010 10:40 pm

Anthony de Hentzau escribió:
Víktor von Krupp escribió:Eso es facil, se hace como en Carpatia. Se apuntan los que quieran y luego se baten todos en melé, quien sobreviva ese es el cargo electo Laughing .

(Afila el sable de caballería).

¿Este no era el "viejo estilo tejano"?

Como Victorianos tocaría suponer que nuestra Emperatriz sería la Reina Victoria, n'est pas?

Luego queda ver si lo hacemos al estilo británico, con un parlamento con facciones y tal. Y no debe olvidarse la adquisición de títulos nobiliarios. Los nuevos barones y marqueses daran un toque más aristocrático a este foro. Y queda ver los ministerios y la posibilidad de que las élites apuntadas a este foro podamos ejercer nuestro derecho al voto (con sufragio censatario, las masas grises no deben decidir en esto...).

Just my 2 cents.

Creo que la idea es fundar un nuevo país ya sea reino, imperio o incluso república (pero no la de IKEA Very Happy ). Manteniendo el estilo victoriano y steampunk, pero no necesariamente con la reina Victoria como gobernante. Pues entonces seriamos una colonia más del imperio. Un estado de pleno derecho con su propio gobernante, moneda, instituciones etc, etc.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 10:43 pm

Pues nada, vayan apuntándose que desempeñar un cargo aunque sea virtual viste mucho en toda familia victoriana.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Willybel el Dom Feb 21, 2010 11:23 pm

Bueno bueno bueno. Veo que hay mucho entusiasmo. Si lo primero es formar gobierno aqui os pongo varias opciones a la eleccion:

OPCION 1:
Como muy bien apuntó Krupp, un Imperio es la unión de varias naciones con un poder central. Si eligieramos este estilo de gobierno, primero necesitariamos de varias naciones (por ejemplo,Carpatia y Ruritania deberian arrodillarse ponerse bajo soberanía de la propia nacion victoriana). Usando el caso del propio Imperio Británico, existirían "colonias" (sin independencia) o "dominios" (países independientes pero que han de compartir moneda y jefe de estado del país metrópolis). Nombraríamos a un@ Emperador@ cuyo cargo sería vitalicio y al cual tendrían que rendir pleitesia todos los estados miembros del Imperio. Igualmente, dicho soberano (y en consecuencia el gobierno del país metrópolis que en nuestro caso seria la Nación Victoriana) gobernarían sobre el resto de países miembros. Tendríamos un IMPERIO

OPCION 2:
Si de verdad queremos que esto llegue a algo no podemos considerar a Carpatia y Ruritania paises ya que son ficticios. Tendriamos que crear, a demas de la Nacion VIctoriana, uno o mas dominios con un minimo gobierno para poder nombrar a un Emperador@. (Tambien seguiriamos siendo un IMPERIO)

OPCION 3:
Pero como eso es mucho lio, solo crearemos un único estado: La Nacion Victoriana (a partir de ahora LNV que me canso). Si seguimos con la idea de un único jefe de estado/gobernador vitalicio, habría que nombrar entonces a un Rey/Reina y pasariamos a ser un REINO.

OPCION 4:
Pero si algo no hemos aprendido en este país que es España es la democracia y la división de poderes. Queremos un estado cuyo representante sea una figura publica y un parlamento elegido que sea quien corte el bakalao. Este representante no tendría poder alguno pero quedaría siempre monismo en las fotos: si queremos que sea vitalicio este cargo -> Rey/Reina, si queremos poder optar a este cargo -> Presidente/a de la República. Ademas se formaría democrasticamente un Parlamento con un líder temporal que gobernaría la nación (este si que es el que manda mucho). En definitiva nos queda o una MONARQUÍA CONSTITUCIONAL (véase España, UK o Suecia) o una REPÚBLICA (véase Francia, Italia o Alemania).

Bueno, personalmente voto por la República ya que da a todos la oportunidad de acceder hasta al puesto mas alto. He de comentar que me he saltado algunos sistemas de gobierno como la DICTADURA, el ESTADO TOTALITARIO y la COMUNA entre otros muchos por razones...obvias...

Si queréis un estado mas parecido a alguno de los del s.XIX entonces si que podría ser mejor un Imperio o Reino.

Y si queremos una mezcla de ambos pues una Monarquía Constitucional.

De todas maneras os recuerdo que esto es la "forma de gobierno". Tenemos que buscarle un nombre a la nación porque, como bien apuntó Hentzau, con el nombre actual nos someteríamos a la extinta Reina Victoria (española y/o inglesa). Cosa que es totalmente anacrónica e imposible. Propongo buscar un nombre genérico para el estado, algo así como "Nación Steampunk", "Reino/Imperio/República del Vapor y el Engranaje", etc etc. Propongan títulos señores.

NOTA: ¿Con Liz como emperatriz seria el Imperio Elisabethiano? ¿Isabelino?" queen

Respecto a moneda, escudo, títulos nobiliarios, ministerios y demás, primero sería mejor que solucionáramos el punto del tipo de gobierno.

Vaya parrafada jurídico-política que me acabo de soltar. Quien lo haya leído un aplauso para él XDD
:beer:

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Dom Feb 21, 2010 11:32 pm

Yo también había pensado que Lady Elizabeth (la administradora) fuera la emperatriz. Willybel, no nos tuteemos, sigamos con el tratamiento de usted, que el tuteo vendrá cuando conspiremos para hacernos con el control del mundo Twisted Evil

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Invitado el Lun Feb 22, 2010 12:45 am

...¿y un apátrida como yo?.

Reconozco mi actitud siempre discordante, disculpen, debe ser la salitre; tan buena compañera unas, como embaucadora tenebrosa, otras.

Déjenme remediarlo:

¡¡Caballeros, damas!! Sólo apoyaré este movimiento imperialista si se incluye, entre los párrafos de su manifiesto fundacional, el derecho irrenunciable a la exploración de mares incógnitos.

Para ello no reclamo ningún tributo, sino el derecho y el deber de surcar aguas que ningún otro marino ha explorado jamás. Reclamo el derecho y el deber a dibujar nuevas rutas, nueva costas, nuevos mapas; nuevas aventuras en nombre del Nuevo Imperio, con una única arma: El valor.

Ha,ha. Me vienen a la memoria grandes nombres como el vilmente ignorado militar, cosmógrafo, marino y explorador Urdaneta, el cual hizo posible el tornaviaje para el Imperio Español.

Excúsenme que les confiese que ya he elegido epitafio, pues semejante empresa requiere del sacrificio de las vidas de muchos marinos. Me ruboriza el hecho de mencionarlo, pero ya es tarde para echarse atrás. En mi tumba, plácida y austera, debería poder leerse en el trozo de una vieja pala de timón:

Capitán Hatteras: ¿Héroe o villano? ¿Explorador infatigable o suicida capaz de llevar a los suyos a la muerte por un puñado de gloria?.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Arkelao el Lun Feb 22, 2010 1:52 am

A mí dejadme al mando del ejército y consejero real. Yo siempre estoy a la sombra del poder, como Talleyrand. En cuanto a la formación de la nación, no veo el porqué de hacerlo sólo a la manera victoriana inglesa. El hecho de crear una nación, como los de Sealand, nos la la oportunidad de hacer un mix, un conglomerado o inventarlo directamente.

En cuanto al nombre de la nación pensadlo bien, ya que es fácil un buen nombre.

Y respecto a lo del pueblo he leído que nos pueden ceder uno, el gobierno, para paliar la despoblación. Eso se puede aprovechar.

Y en cuanto a la moneda, dejadme que la diseñe. En cuanto el nombre de la nación, de la moneda y la reina sean seleccionados me pongo a ello.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Feb 22, 2010 1:56 am

La verdad es que no sabría decir cuál puede ser mi cargo. Admito sugerencias.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Arkelao el Lun Feb 22, 2010 2:12 am

Si realmente las admites yo te diría costurero mayor del reino. Es muy importante la ropa.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Willybel el Lun Feb 22, 2010 2:24 am

Creo que empieza a perfilarse la idea de un Reino (pero tendríamos que ver si su Majestad acepta el cargo).

Propongo un parlamento unicameral que rija la nación. Este parlamento, una vez formado, que se dedique a hacer leyes. Ademas elegirá un Primer Ministro que gobernara (con puño de hierro) junto a la soberana. A continuación la lista de ministerios básicos que veo que deberían formarse (se podrán ampliar o reducir en un futuro según las necesidades que nos vayan surgiendo):

Ministerio de Interior: Su función es controlar el correcto funcionamiento del estado.
Ministerio de Defensa: Su función es controlar el ejercito y las fuerzas de seguridad de la nación.
Ministerio de Exteriores: Su función es crear relaciones con estados y entidades externas a la nación.
Ministerio de Economía e Industria: Su función es controlar los recursos (y su utilización) de la nación.
Ministerio de la Corona: Su función es controlar las acciones de la Corona.
Ministerio de Asuntos Paranormales: Su función es la Investigación y el Estudio de las ciencias en beneficio de la nación.
Ministerio de Justicia: Su función es promulgar leyes, normas, obligaciones, deberes y derechos de los ciudadanos así como velar por su cumplimiento.

Los nombres son temporales, sería mas elegante llenarlos de pompa (Ej: Ministerio de Defensa -> Ministerio de Ejércitos y Guerra)
Así que si le interesa alguno de los puestos solo debe solicitarlo (antes que nadie).

Por mi parte tengo la seria sospecha de que mi compañero Arkelao desea arrebatarme el puesto de Ministro de Defensa. Si es así le espero al amanecer tras el cementerio. Si no, siempre será un placer nombrarle uno de los primeros Mariscales de la Nación. Sinceramente, le veo mas en el puesto de Ministro de la Corona (a su estilo "en las sombras"), Interior (por su capacidad organizativa) o Economía e Industria.

Sir Jack Winchester, mis sugerencias son idénticas a las de Arkelao pero recalcando los dos últimos ministerios.

Y mi propuesta a nombre del estado: "Reino/República/Imperio del Vapor y el Engranaje"

Fdo: Excelentísimo y Glorioso Ministro de Defensa en funciones Williams I. Carswell (AKA "Willybel")

P.D: ¿Podría explicarnos con más detalle el tema del pueblo, Ministro sin definir y en funciones Arkelao?

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Sir Jack Winchester el Lun Feb 22, 2010 2:30 am

Arkelao escribió:Si realmente las admites yo te diría costurero mayor del reino. Es muy importante la ropa.

La verdad es que me debatía entre nuestra obsesión por el misterio y nuestra cada vez mayor pasión por la creación de ropa y complementos. Y dado que hemos podido compatibilizar ambas facetas y aplicar nuestro gusto por la oscuridad y las rarezas a nuestros diseños admito ese cargo pero bajo la denominación de Ministro de Indumentaria y Complementos oscuros. No sé qué les parecerá.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Willybel el Lun Feb 22, 2010 2:54 am

Ser Jack, opino que la creación de ropa y complementos, así como la creación de cualquier artilugio y/u objeto han de estar unidas en el Ministerio de Industria. Dentro del propio ministerio se pueden crear Secretarías de Estado (si cree que el puesto de ministro es demasiada responsabilidad) y formar una sobre Indumentaria y Complementos. Es una opinión personal, si la mayoría acepta crear un ministerio según sus características no seré yo quien este en contra de ello.
¿ Y sobre el Ministerio de Asuntos Paranormales ?

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

Mensaje por Arkelao el Lun Feb 22, 2010 3:55 am

Siempre se puede crear o fusionar un Ministerio nuevo: Ministerio de Industria, Comercio y economía. Le pega mucho.

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Re: TERRA MAGNA (LA NACIÓN VICTORIANA)

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