sherlock holmes... la pelicula

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Cornelius Sagan el Jue Ene 21, 2010 2:06 am

Boomer escribió:Creo que lo de "actitudes decimonónicas" tiene más que ver con una visión distorsionada que tenemos del siglo XIX que de la realidad.

No niego que en la literatura y demás "fuentes históricas" esta escrito "al modo decimonónico", pero claro, la historia la escribe los que saben escribir. Realmente, no me imagino al pueblo llano (es decir, el 90% de la gente) actuando del modo afeminado y recargado que relatan los libros. (Amada mía, tomo esta porción de este exquisito tocino y esta botella de rico orujo para que me den energías para mis labores con la azada...)

De hecho, siguiendo esta pauta, en el siglo XIX apenas existirían las clases medias y bajas, ya que en el único libro de época que leí que lo citara mínimamente es en el de Frankenstein (y era para comentar que los pobres eran feos y los de alta cuna hermosos...)

Yo le recomendaría que accediese a fuentes originales de cotidianidad... folletines, anuncios, revistas... Se llevaría usted una sorpresa.
Independientemente de las variariaciones de registro producto de las diferencias socioeconómicas, existían unos usos y costumbres (todas la épocas tienen los suyos) que marcan la manera de comportarse en el XIX...
Yo colecciono publicaciones populares del XIX (sobre todo revistas que podían adquirirse por pocos céntimos) y le puedo asegurar que todas destilan (con mayor o menor gracia) esa manera de expresarse elegante y elaborada.

Le emplazo a la sección de historia donde he incluido algunas webs donde puede encontrarse información de la vida cotidiana de la época.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Eddard Constantine el Jue Ene 21, 2010 2:10 am

El lenguaje va evolucionando a lo largo de los años y tampoco creo que en el S.XIX hablasen un perfecto Inglés coloquial del XXI.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Sir Jack Winchester el Jue Ene 21, 2010 2:28 am

Creo que Cornelius Sagan se refiere a que, independientemente de las clases sociales y de las características propias de cada una, de cada estrato social, había por así decirlo, una base común, un tronco del que salían diversas ramas. Es decir, se partía de unos fundamentos, de unas "reglas del juego", que aunque dieran lugar posteriormente a diversas variantes, no "violaban" la base.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 3:52 am

Reincido en Ataulfo Molinero, bracero de profesion y su "Oda al Chorizo", o a los obreros manifestandose (tipo "Novecento" http://mavazquez.files.wordpress.com/2008/06/novecento.jpg) coreando: "tenga usted la bondad, señor patron, de bajar sus posaderas de esa preciosidad de sillon de ante de gacela para que le propinemos un maremagnum de uppercuts, ademas de cientos impactos de adoquin tanto a su vivienda como a su dignidad, hasta que nuestra ira deje paso a nuestra desazon laboral..." Laughing

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Boomer el Jue Ene 21, 2010 2:19 pm

Yo tambien tengo un fascimil de herreria, y la manera de escribir no pasa de correcta. No dije que no hablaran más correctamente, simplemente que no son tan recargados ni tan afeminados como la clase alta.

De hecho, aun te voy a decir mas: durante la guerra de la independencia contra Napoleon, en Galicia se comenzaron a escribir panfletos para causar alzamientos escritos en gallego (hacia como 400 años que no se escribia nada), que era la lengua del pueblo. Sin meterme en temas históricos que se remontan a los reyes católicos, el dinero y el poder estaban en manos de castellanoparlantes, asi que el gallego se consideraba una lengua vulgar.

De esta parrafada saco una conclusion: Si el gallego no se escribio en 400 años y las clases medias y bajas lo hablaban, quiere decir que simplemente solo sabian escribir las clases altas y cultas. Siendo muy optimista, la poblacion analfabeta seria del 70%

De todos modos, lo importante no es para quien está dirigido, sino quien lo escibe.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Eddard Constantine el Jue Ene 21, 2010 2:58 pm

Igual soy yo el que lo ha entendido mal todo pero creo que lo que estaba denunciando el señor Sagan es que en la película utilizan un lenguaje coloquial del S.XXI y no la forma del XIX, tampoco se como hablaban en el XIX pero desde luego no sería como en el XXI.

Tampoco estoy diciendo que la clase baja tenga que tener un lenguaje rocambolesco que lo estais sacando todo de contexto.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Cornelius Sagan el Jue Ene 21, 2010 11:27 pm

Mi comentario al respecto de la película queda claro (creo) con las anotaciones del sr. Sir Jack Winchester y el sr.Eddard Constantine... no puedo añadir nada más... quien haya disfrutado de la "actualización" de los personajes... estupendo!!!! (al fin y al cabo solo es una peli). A mi, ese punto me a fallado (pero es una postura personal)...

Del mismo modo, si partimos de que Holmes es un gentelman... La pose de "estilo casual" que utilizan en la película, a mi no me cuadra con las referencias que tengo ni del personaje y ni del XIX...(me recuerda más a Eminema)... Pero volvemos, es mi postura personal y he intentado argumentarla... a quien le haya gustado ese holmes "actualizado"... magnífico, se ha gastado el dinero más a gusto que yo. Rolling Eyes

PD: y que conste que no he negado su función de peli de palomitas... pero más allá....

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 3:33 am

Yo, lo que si reclamo, y no he visto por ahora, es ni la capa y el sombrero de cazador de Sherlock.
Por Ataulfo!!!!!! que eso es como la capa y la capucha de Batman o la S de Superman, eso no puede quitarse...

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 23, 2010 3:04 am

Estimados,

Les he leído, he ido a la sala de proyección, he dejado pasar dos días, y les he releído.

Nada más comenzar la película vino a mi mente "El secreto de la pirámide", ya olvidada por mi tiempo atrás, pero las escenas modo ¿"flash-forward"? me dispusieron en actitud expectante, olvidando anteriores versiones; olvidé mi espíritu crítico y me deje llevar por la historia.

Estoy de acuerdo con el señor Constantine cuando dice que "cae el ritmo", ¡y tanto! recordé en esos momentos la advertencia de Salieri en Amadeus, cuando en la representación de Mozart indica que "si el Rey bosteza una vez más será un fiasco".

En un principio me temí que pudieran volver a repetir lo que hicieran con el señor Wells y habrían sustituído nuevamente Londres por Nueva York, pero tranquilos, podemos volver a envainar los cuchillos. Distinción de honra para las escenas de el Tower Bridge a medio construir.

Cuando vi a Watson poner los pies encima de la mesa recordé el comentario airado de algún colega del foro "¡Watson nunca pondría los pies en la mesa!", pero a decir verdad, no lo vi fuera de lugar; solté una sonora carcajada y le pegué un buen sorbo al gaseoso brebaje caramelizado que me acompañaba.

En definitiva: me agradó. Superó mis espectativas.

Por cierto, buscando a la protagonista femenina en Google (si, lo sé ¿qué quieren que le haga?) he visto que ha protagonizado una reciente película de viajes en el tiempo "The Time Traveler's Wife" ¿alguien la ha visto?

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por M. el Dom Ene 24, 2010 5:42 pm

Pues a mí me pareció una basura. Y no porque le den nueva imagen al personaje, respecto a eso ya iba mentalizada y bueno, aunque a priori sea motivo para rabiar, estaba convencida de que la película me iba a gustar. Pero no! NOOO!!! Ni siquiera me entretuvo, por poco me quedo dormida en la butaca. Vaya manera de tirar el dinero, voy a dejar de ir al cine!! ¿Qué mier++s pasa en la peli? ¿Alguien se enteró de algo? Yo no entendí nada! ¿Por qué sale tocando el violín como un ukelele, maldición?

¿Qué.....qué? ¿Uh.-...eh?...¿?


Sherlock Holmes en esta película es HOUSE!!! Es una copia de Houseeeeeee y WilsssoonN!!!! ARGGGG!

Lo único que vale la pena es ver a Robert Downey Jr.!!

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Cornelius Sagan el Lun Ene 25, 2010 12:47 am

Un buen ejercicio sería comparar sus dialogos con, por ejemplo, La vida secreta de sherlock holmes

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por mr. Boffin el Mar Ene 26, 2010 1:02 pm

M. escribió: ¿Por qué sale tocando el violín como un ukelele, maldición?

Yo recuerdo haber visto esto en otro Holmes, en una peli en blanco y negro, pero no recuerdo cuál. ¿Podría ser Basil Rathborne? Shocked

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 4:23 pm

Armando Valdemar escribió:Yo, lo que si reclamo, y no he visto por ahora, es ni la capa y el sombrero de cazador de Sherlock.
Por Ataulfo!!!!!! que eso es como la capa y la capucha de Batman o la S de Superman, eso no puede quitarse...

Teniendo en cuenta que en las novelas no salen. Very Happy . Y de paso podrían ponerlo como lo que era "un adicto a la amorfina". Ya que Holmes es un antiheroe en cierto sentido, muy similar a House.
Aquí tengo un blog muy interseante sobre la película.

http://lelrufianmelancolico.blogspot.com/2010/01/sherlock-holmes-y-la-aventura-del.html

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 12:08 am

Mr. Boffin, déjeme ayudarle, la pelicula a la que se refiere es SHERLOCK HOLMES CONTRA MORIARTY (1939), y efectivamente protagoniza el gran Basil Rathbone, inseparable de Nigel Bruce.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Hereward Hawker el Miér Ene 27, 2010 5:40 pm

Electro5 escribió: Ya que Holmes es un antiheroe en cierto sentido, muy similar a House.

Ya, por eso Arthur Conan Doyle le copió que vivía en el número 221b... Rolling Eyes

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Arkelao el Miér Ene 27, 2010 6:28 pm

A house no se le puede llamar antiheroe, más bien villano arrepentido, un doctor Muerte que olabora con Reed porque se aburre.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por mR pSYcHo el Dom Ene 31, 2010 6:13 pm

Yo fui a verla con M. al cine y coincido con ella. Los ojitos se me cerraban una y otra vez. Y sobre el argumento, muchas cosas no venían a cuento, sobretodo el plan del villano.

Nunca antes había leído nada de Conan Doyle, y decidí leer documentarme un poquito sobre Sherlock Holmes antes de ver la película, para poder analizarla un poco mejor. Me leí "A Study in Scarlet" (la primera aventura de Holmes y Watson) y "A scandal in Bohemia" (la primera historia en la que aparece Irene Adler). Y me sorprendió lo mal adaptada que está la película. Por ejemplo, en "A scandal in Bohemia", Watson ya está casado, y Adler aparece por primera vez, ¡mientras que en la película ya conocen ambos a Adler y Watson se acaba de prometer! O el hecho de que el verdadero Holmes era un personaje pulcro, no como el pordiosero de la película.

Más de uno me ha dicho "es que no tienes que verlo como una adaptación fiel de Sherlock Holmes, sino como algo diferente". ¡Pues titúlelo "Aventuras de un detective que se parece algo a Sherlock Holmes, pero que en realidad no lo es", señor Ritchie! He de decir que mi rabieta es similar a la que me está causando todo lo que voy viendo de la próxima "Alice in Wonderland", de Tim Burton.

Electro5 escribió:Teniendo en cuenta que en las novelas no salen. Very Happy . Y de paso podrían ponerlo como lo que era "un adicto a la amorfina". Ya que Holmes es un antiheroe en cierto sentido, muy similar a House.
Me ha encantado lo de la "amorfina", esa droga sin forma determinada. Por cierto, Holmes también era adicto a la cocaína.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por mr. Boffin el Dom Ene 31, 2010 6:17 pm

mR pSYcHo escribió:Por cierto, Holmes también era adicto a la cocaína.

Y a la heroína. Le ayudaban a pensar mejor y a soportar la inactividad, cuando no había trabajo que hacer.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Arkelao el Dom Ene 31, 2010 6:55 pm

Era adicto a todo lo que se le pusiera por delante y que le cambiara la percepción de la realidad.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Lady Angelica Rosetti el Dom Ene 31, 2010 9:13 pm

Incluido su violín XD

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Invitado el Lun Feb 01, 2010 2:26 am

Esa pipa, que contendría esa pipa Razz .

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Feb 01, 2010 6:40 pm

Cornelius Sagan escribió:Un buen ejercicio sería comparar sus dialogos con, por ejemplo, La vida secreta de sherlock holmes

Magnifico ejemplo Cornelius, ahora ya se como se expresaban los dobladores de cine españoles de los años setenta, eso sí que eran maneras.

Y ahora, ¿puedes aportar algun comentario sobre el acento británico del actor norteamericano que interpreta la versión actual de Holmes?

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Cornelius Sagan el Lun Feb 01, 2010 10:17 pm

Monsieur Comeclavos escribió:
Cornelius Sagan escribió:Un buen ejercicio sería comparar sus dialogos con, por ejemplo, La vida secreta de sherlock holmes

Magnifico ejemplo Cornelius, ahora ya se como se expresaban los dobladores de cine españoles de los años setenta, eso sí que eran maneras.

Y ahora, ¿puedes aportar algun comentario sobre el acento británico del actor norteamericano que interpreta la versión actual de Holmes?

Lo siento, pero yo aprendí francés en la escuela (cuando los idiomas era una de las tres marías)... mi inglés es prácticamente nulo (este hecho me hace ser especialmente sensible a los doblajes...).

He descubierto que Charlton Heston hizo tambien de SH... Exclamation

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Arkelao el Miér Feb 03, 2010 3:41 pm

Sorprendente descubrimiento. Charlton Heston...fiuuu.

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Re: sherlock holmes... la pelicula

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Miér Feb 03, 2010 9:03 pm

Cornelius Sagan escribió:
mi inglés es prácticamente nulo (este hecho me hace ser especialmente sensible a los doblajes...).

O sea, que te las meten dobladas. Y todo ese debate sobre la "corrección" y las "maneras" en esta nueva versión de Holmes esta viciado por una apreciación erronea. Que no has puesto el oido.

A menos claro, que tambien este convencido gracias al doblaje de que el supremo mandamas de Japón durante la Era Meiji sufría alguna clase de retraso mental.


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