Debate: La Renovación del Steampunk

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Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Arkelao el Jue Ene 07, 2010 3:47 pm

Me gustaría proponer un debate harto interesante y quizás algo polémico.

Pongamonos en un supuesto. El steampunk se está estancando y se está hogando en su propia monotonía. Sus formas, colores y diseños se han vuelto predecibles y hasta cierto punto aburridas. De forma poética podría decirse que el Steampunk es un cadaver carcomido lleno de gusanos moviendose de forma imbécil.

Llegados a este punto hay que hacer algo clao: Renovar el Steampunk. Darle un nuevo rostro, un nuevo cuerpo, pero sin cambiarle el alma. Sin convertirlo en otro punk.

Mi pregunta de debate es "¿Cómo renovaríais y cambiaríais el Steampunk?"

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Eddard Constantine el Jue Ene 07, 2010 4:59 pm

El steampunk es infinito dentro de si mismo, no creo que se llegase a estancar nunca. En el caso de que se alterase algo dejaría de ser steampunk para pasar a llamarse neosteampunk, neosteam, visual-steam, emosteam (por poner unos nombres alegres)

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Arkelao el Jue Ene 07, 2010 8:33 pm

No. Las condiciones de posibilidad las pongo yo. Responded a mi simple pregunta.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Charles Chooker el Jue Ene 07, 2010 9:41 pm

para renovar un movimiento hace falta conservar una parte de el renovando otra y teniendo en cuenta que el stempunk es un movimiento ruidoso, lleno de oxido, vapor, artesania y metal entre otras me decantaria en mi opinion de que surjirian movimientos parecidos a este con algunas similitudes

de momento se me puede ocurrir el metalpunk un movimiento de artesania y metales mas con acabados bastante mas sobrios aunque sencillos y siempre buscanso el brillo del metal, apostaria por metales brillantes y limpios como el oro o el aluminio, es posible que este movimiento fuese muy similar al dieselpunk mas este iria como mas a un eteampunk mas actualizado, no tan ruidoso y mas limpio de grasa

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Eddard Constantine el Jue Ene 07, 2010 9:55 pm

Te acabo de decir que el steampunk no puede renovarse sin dejar de ser steampunk. Ahí tienes mi respuesta.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Charles Chooker el Jue Ene 07, 2010 10:04 pm

Eddard Constantine escribió:Te acabo de decir que el steampunk no puede renovarse sin dejar de ser steampunk. Ahí tienes mi respuesta.

por supuesto si pero como el stempunk es muy amplio podria estar marcado por otros sub generos ademas ya lo he dicho... para renovar un moviemiento hace falta dejar algo nuevo y algo viejo

tomese esto como otros posibles moviementos alternativos de una misma epoca

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Cornelius Sagan el Vie Ene 08, 2010 12:30 am

El románico es románico y no gótico, el clasicismo no es romanticismo... No caducan, son lo que son. Si uno se cansa de ellas, cambia de estilo. El steampunk es steampunk, no requiere renovacion... se puede explorar sus posibiliades, pero no puede ser renovado... una vez renovado será otra cosa.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Raphael-di-Ferro el Vie Ene 08, 2010 12:54 am

Exacto. Un estilo "renovado" es otro estilo. Ademas lo que nos gusta de este movimiento es que es antiguo, viejuno, y como tal: conservador.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Lady Oz el Vie Ene 08, 2010 2:15 am

Bien, imagino que habria que ver exactamente porqué se ha estancado. No es lo mismo que deje de evolucionar solo en algun aspecto que en todo lo referente al termino 'steampunk'. Personalmente me cuesta imaginar que un movimiento con tanta amplitud (en cuanto a ambitos en los que se puede mover) se estanque. Piense usted que teniendo en cuenta que es un movimiento relativamente reciente ya tiene las suficientes variantes como para poder evolucionar sin detenerse por una laaaarga temporada.
De todas maneras y rizando el rizo, creo que si el steampunk tal y como lo entendemos ahora cambiase, seria para centrarse en otra epoca historica. Ahora esta muy centrado en el s.XIX y principios del s.XX, por ejemplo podria centrarse en el Renacimiento o la Edad Media (creo que he leido algo en otros post sobre algo así.. Question ). Solo cabria reflexionar llegado el caso si seguiria siendo steampunk o un nuevo movimento, con la mismas raices, pero otro movimiento al fin y al cabo.
Un tema controvertido (por lo que observo) pero muy interesante. Le felicito sir Arkelao.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por ChronoMaster el Vie Ene 08, 2010 4:12 am

Por qué decís que está muerto?

Porque no es "comercial"? porque a la vista de la gente es más bizarro o está menos aceptados que otros esilos como el gótico, por ejemplo?

No es acaso esa una virtud propia del steampunk? es quizá en ese punto donde está la transgresión del sufijo "punk" del propio estilo?

Buenas noches.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 4:25 am

Cornelius Sagan escribió:El románico es románico y no gótico, el clasicismo no es romanticismo... No caducan, son lo que son. Si uno se cansa de ellas, cambia de estilo. El steampunk es steampunk, no requiere renovacion... se puede explorar sus posibiliades, pero no puede ser renovado... una vez renovado será otra cosa.

De las pocas veces que voy coincidiendo con Mr.Sagan.
Creo que cada movimiento es infinito, pero en si mismo.
Puede que muchos movimientos se toquen ( vease: gotico-steampunk / gotico-cyberpunk).
Pero cada uno es cada uno.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Vie Ene 08, 2010 9:51 am

ChronoMaster escribió:Por qué decís que está muerto?

Porque no es "comercial"? porque a la vista de la gente es más bizarro o está menos aceptados que otros esilos como el gótico, por ejemplo?

No es acaso esa una virtud propia del steampunk? es quizá en ese punto donde está la transgresión del sufijo "punk" del propio estilo?

Buenas noches.

Pero es que nadie dice que esté muerto, es sólo un supuesto de Arkelao. Supongo que Arkelao se refiere a que en el hipotético caso de que estuviera muerto o moribundo, qué hacer para renovarlo.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Vie Ene 08, 2010 10:14 am

Creo que ningún movimiento o como quiera llamarse se ha renovado nunca. Lo que sí ha podido pasar es que se haya hecho más o menos popular, es decir, que la “evolución” haya consistido en un mayor conocimiento por parte de la gente lo que hace que a veces se desvirtúe, ya que al hacerse “popular” coge una serie de vicios.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Lady Angelica Rosetti el Vie Ene 08, 2010 1:27 pm

Ala, ida de olla al canto... no me hagais mucho caso estos días
En la parte de la moda femenina, durante una temporada se llevarian las faldas mas cortas (se irian acortando una media de tres centimetros por temporada), tambien llevarian ropa más ajustada. Cuando pasará la sensación, se volvería a los originales, largas faldas arrastrandose por el suelo, corsé de ballena... pero las telas serían de colores más vivos y metalicos.
Despues seguramente se volvería a ir acortando, pero conservando alguna parte larga, ya fuera por asimetrias o una cola. Tambien se exageraría la figura, ya fuera con hombreras o con algun relleno de cadera. Y así se irian repitiendo estos estereotipos con algunas variaciones.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Charles Chooker el Vie Ene 08, 2010 8:14 pm

Cornelius Sagan escribió:
De las pocas veces que voy coincidiendo con Mr.Sagan.
Creo que cada movimiento es infinito, pero en si mismo.
Puede que muchos movimientos se toquen ( vease: gotico-steampunk / gotico-cyberpunk).
Pero cada uno es cada uno.

es ahi precisamente donde queria llegar Very Happy

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Arkelao el Vie Ene 08, 2010 9:09 pm

Lady Angelica Rosetti escribió:Ala, ida de olla al canto... no me hagais mucho caso estos días
En la parte de la moda femenina, durante una temporada se llevarian las faldas mas cortas (se irian acortando una media de tres centimetros por temporada), tambien llevarian ropa más ajustada. Cuando pasará la sensación, se volvería a los originales, largas faldas arrastrandose por el suelo, corsé de ballena... pero las telas serían de colores más vivos y metalicos.
Despues seguramente se volvería a ir acortando, pero conservando alguna parte larga, ya fuera por asimetrias o una cola. Tambien se exageraría la figura, ya fuera con hombreras o con algun relleno de cadera. Y así se irian repitiendo estos estereotipos con algunas variaciones.

Es exactamente esto a lo que quería llegar. Pero desde luego, han echo ustedes un gran trabajo.

Pero dejadme que os diga. Cuando el gótico, el barroco y el renacimiento pasaron de moda, siglos después hubo un movimiento de nombre poco corriente llamado "Arquitectura de los nuevos materiales", que fue después del Neoclasicismo. Dentro de este movimiento se incluían numerosas variantes, pero entre ellas había dos especialmente interesantes: el eclecticismo y el historicismo. El eclecticismo se dedicó a diseñar edificios varios mezclando muchos estilos diferentes para conseguir una síntesis perfecta. El historicismo, sin embargo, se dedicó a diseñar edificios de corrientes arquitectónicas antiguas pero añadiendo elementos de reciente formación. A algunos de esos estilos se les llamó Neo-gótico, barroco....etc.

¿Ven ustedes por donde voy?

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Sir Jack Winchester el Vie Ene 08, 2010 9:30 pm

Arkelao escribió:

Es exactamente esto a lo que quería llegar. Pero desde luego, han echo ustedes un gran trabajo.

Pero dejadme que os diga. Cuando el gótico, el barroco y el renacimiento pasaron de moda, siglos después hubo un movimiento de nombre poco corriente llamado "Arquitectura de los nuevos materiales", que fue después del Neoclasicismo. Dentro de este movimiento se incluían numerosas variantes, pero entre ellas había dos especialmente interesantes: el eclecticismo y el historicismo. El eclecticismo se dedicó a diseñar edificios varios mezclando muchos estilos diferentes para conseguir una síntesis perfecta. El historicismo, sin embargo, se dedicó a diseñar edificios de corrientes arquitectónicas antiguas pero añadiendo elementos de reciente formación. A algunos de esos estilos se les llamó Neo-gótico, barroco....etc.

¿Ven ustedes por donde voy?

Pero si empezamos con el "neo-...", ¿no cree que más que consistir en añadir nuevos elementos consistiría en una reivindicación de un movimiento ocurrido bastante tiempo atrás? Pienso por ejemplo (acudiendo a los estilos o etiquetas musicales) en el neo-rockabilly que en el fondo más que revisión de lo característico del rockabilly sería simplemente sacarlo de su época o, mejor dicho, tocar en los 90 o en el siglo XXI un estilo propio de los años 50. Y aun así, ese "neo" habría que cogerlo con pinzas porque no se habla de neo-jazz ni de neo-punk.

De todas formas creo que usted va más por la línea de lo que representaría el psychobilly, es decir, añadir elementos al rockabilly o modificar los que ya tiene (aumento de la velocidad) pero en ese caso, aunque muy relacionado, sería ya otro estilo.

¿Y la consideración de lo steampunk como neovictoriano?

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Raphael-di-Ferro el Sáb Ene 09, 2010 12:55 am

Sin embargo hay un factor que nadie ha tenido en cuenta. Todos los estilos de los que hablamos han tenido un contexto histórico adecuado, y han influido en las modas que les sucederian aportando elementos "herencia". Estas herencias han permirido a los diseñadores de todos los tiempos recuperar estilos concretos y readaptarlos como solicita el señor Arkelao.
PERO el steampunk no ha tenido momento historico, no ha existido jamás, y los elementos que le unen a nuestra realidad son solamente los del mundo en que fue imaginado por primera vez. Por ello su readaptación o reinvención me parecen muy difíciles.

Lady Angelica lo ha hecho muy bien. Sin embargo, creo que hay cosas en las que esa sucesión de evoluciones no es posible. La moda es cíclica, la tecnologia no.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Arkelao el Sáb Ene 09, 2010 1:49 am

Estoy totalmente de acuerdo con lo que ustedes dicen, por eso hay que dar un paso más. La tecnología sí se puede reformar. Diseños menos curvos, colores más limpios y brillantes, etc... Incluso utilización de materiales que sustituyan de forma adaptable y bonita los ya utilizados. Por ejemplo, pongamos cobre y cuero. pensemos en colores y texturas. Se podría sustituir el cobre por algún tipo de hierro bruto pulido y el cuero por seda de araña, que es la más resistente conocida hasta la fecha. Y en cuanto a colores, el marrón y el dorado gastado, por el plata o azul, y por el negro o el bermellón.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Boomer el Sáb Ene 09, 2010 5:09 am

Como ha dicho Raphael-di-Ferro, creo que comparar el barroco y el renacimiento con el steampunk me parece demasiado ambicioso. Es como poner al mismo nivel el gótico en su palabra más clásica con el nuevo concepto, simplemente es una comparacion aberrante.

Mi opinion es que un estilo no cambia, sino que engendra nuevos géneros y subgéneros. En ocasiones se "crean" o "etiquetan" a lo loco y por nimiedades, pero es lo que tiene la gente con tiempo libre Razz

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Rosenred el Sáb Ene 09, 2010 7:48 pm

Un estilo está tan vivo o muerto como la gente que participe de el, y más aun si hablamos del steampunk que se basa precisamente en la creatividad de sus miembros ya que mayoritariamente la gente tiene que "currarselo" y no se lo dan todo echo, (cualquiera se compra ropa gotica en una tienda...)
Así que lo unico que se necesita es gente creativa... y menos etiquetas sobre si es o no lo suficientemente steampunk, o volveremos a la discusion de que "solo lo marron es steampunk"

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Jolie de Manzanedo el Sáb Ene 09, 2010 10:16 pm

Simple y llanamente y retomando el otr hilo: pasando del marrón e intentar ver más allá.
Odio que las cosas no evolucionen, pierden la gracia.
HACE FALTA PERDERSE PARA ENCONTRARSE

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Arkelao el Dom Ene 10, 2010 12:02 am

Pero claro, en este caso es un movimiento literario, lo comparo con los estilos arquitectónicos por poner algo en punto de comparación.

Me refiero a recuperar un supuesto estilo perdido. Con los pros y los contras que ello supone.

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Invitado el Dom Ene 10, 2010 2:07 pm

yo siempre suelo mezclar el dieselpunk con el steampunk en cuanto a temas de inventivas y manera de ver las ciudades (un ejemplo de mi manera de ver mi mundo es ver la pelicula de Franklyn... por cierto ,muy mala, pero en fin, me gusta solamente su apartado estetico... y tambien algunas decoraciones de ciudadelas de Warhammer 40000, sobre todo los mundos forja) y tambien en cuanto a las inventivas que hago: un ejemplo... mezclar la magia con los inventos ...y un laaargo etc...
Por lo demas, no se a que quieres referirte con la renovacion...yo veo renovacion en algo que se ha creado y es novedoso o mejorado por algo que ya se ha creado anteriormente... algo nuevo , que no se ha visto antes... pero el steampunk en si.... solo se puede modificar dependiendo de la inventiva o manera de ver de cada uno....
Esa es mi manera de ver el steampunk en si.... pero de ahi a renovarlo.....
Bueno. la horrenda pelicula "la brujula dorada" podria ser una manera de renovar la estetica (me refiero a su maravilloso apartado visual sobre todo por el carruaje que se ve en una ocasion... porque solo me gusta por eso, lo demas, es un truño cosmico, y no quiero ofender a nadie con esto, es una opinion personal que plasmo aqui mismo y que no va contra nadie)
Mezclar cosas industriales de los años 40... de peliculas cyberpunk.... de warhammer... mezclar magia en el steampunk... yo creo que seria una manera de renovar algo este genero...

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

Mensaje por Lady Elizabeth el Dom Ene 10, 2010 2:37 pm

Sir Jack Winchester escribió:Creo que ningún movimiento o como quiera llamarse se ha renovado nunca. Lo que sí ha podido pasar es que se haya hecho más o menos popular, es decir, que la “evolución” haya consistido en un mayor conocimiento por parte de la gente lo que hace que a veces se desvirtúe, ya que al hacerse “popular” coge una serie de vicios.

Yo creo que lo que Arkelao intenta hacer reflexionar es que, en parte hoy en día se ve un aparente estancamiento en la mass-media (especialmente y casi de forma exclusiva internet) sobre el vestuario, tal como dice Sir Jack Winchester, lo que podría ser debido a una casi repentina popularización en la sociedad informatizada, donde lo que más ha llamado la atención podría haber sido la apariencia, osease, vestuario y complementos, y donde la mayoría de gente va a lo sencillo, ya que tal y como los que poco saben del gótico, todos los que van de negro son góticos, pues podrían dar por extensión que una serie de sencillas premisas superficiales o estéticas fueran steampunk sin comprensión extensa de su fundamento...

Ahora bien, como he dicho es aparente, y si eso ocurriera, que aparentemente, y remarco lo de aparente, por internet hay cierta masificación aparente, en realidad estoy de acuerdo con el resto de gente que opina que el steampunk ofrece unas posibilidades, si no son infinitas, pues casi, y que no excluyen ningún color, ni forma, ni variabilidades, ni combinaciones o hibridaciones incluso con otros estilos y movimientos, dentro de lo que representa el steampunk en sí, obviamente... Tal y como dice el apreciado señor Sagan, si te deja de gustar un estilo, vas a otro, es decir, si realmente se cansara la gente por estancamiento, el steampunk desaparecería, que en mi opinión si eso tiene que ocurrir algún día, tardará mucho... Y eso, que si se varía lo suficiente, es otro estilo ^^

Con todo esto quiero decir que puede llegar a verse tropocientosmil en internet diciendo que les gusta vestir steampunk -lo cual admiro porque el vestuario steampunk me gusta- o a hacer crafties todos con poca originalidad en lo que refiere en lo creativo y en la producción anterior (vaya, casi copiada de lo que ya estaba hecho), pero los que realmente hacen evolucionar un movimiento son los que lo comprenden y se mueven dentro de él, creando y creando cosas nuevas, originales, propias, o proponiendo nuevos prismas de visión.. Y esos suelen contarse casi con los dedos de las manos... Y eso pasa en tooooodas partes, y en toooda la historia de la humanidad, así que no hay que temer ^^

Aludiendo a la señorita Oz, el retrofuturismo sobre renacimiento es clockpunk, y el de medieval de momento se está quedando en "medievalpunk" ^^

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Re: Debate: La Renovación del Steampunk

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