Naves Ironclads

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Naves Ironclads

Mensaje por Cornelius Sagan el Lun Dic 29, 2008 3:53 am

No se si conocían los Ironclads... Las primeras naves acorazadas...

Pueden encontrar más información en Alrededordelmundo

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Dic 29, 2008 2:29 pm

Sí... Mi padre es aficionado a máquinas de guerra en general antiguas, y ya me habló de ellas, su aparición en la guerra de Cuba, etcétera, aunque el otro día justamente estuve pensando en las cronologías de dicha guerra y las aportaciones tecnológicas que tuvo por parte, sobre todo, de EEUU, y me di cuenta que era a finales de época victoriana, principios de eduardiana... Muy buena aportación Wink

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Dr Elrik el Miér Dic 31, 2008 2:06 am

¿Sabeis donde podrian conseguirse planos o esquemas de su estructura interna, proceso de fabricacion, o cualquier cosa relacionado con ello? seria curioso verlos con detenimiento

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Cornelius Sagan el Miér Dic 31, 2008 3:10 am

En el blog tienes unos link en los que puedes encontrar planos y croquis del interior.... en uno de ellos incluso la reconstrucción en 3d (animado) del funcionamiento de la cabina del USS Monitor (giratoria)...

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Monsieur Comeclavos el Lun Ago 03, 2009 10:36 pm

Creo que el armored cruised Vizcaya pertenece a una generación posterior, pero ya que se menciona la guerra de Cuba pongo aquí un par de tomas, por gentileza de la Biblioteca del Congreso de los USA:

Crucero Vizcaya (antes), durante una visita de cortesía al puerto de Nueva York. Atención al detalle de la ornamentación de la proa, sin más utilidad que la de ser estética.



Crucero Vizcaya (después), embarrancado frente a la costa de Santiago de Cuba tras la cacería de patos batalla naval contra la flota estadounidense.


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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Mar Ago 04, 2009 2:29 am

Yo los conocía de la guerra de secesión americana y Julio Verne en 20.000 Leguas de Viaje Submarino también los nombra. De esa época es sobre todo famoso su primer encuentro en Hampton Roads el 9 de Marzo de 1862, donde combatieron el USS Monitor y el Merrimack entre otros.

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Yuber Okami el Vie Nov 06, 2009 1:51 pm

Saludos!
Realmente, el tema de la guerra del 98 queda ya lejos de los tiempos de los "Ironclads", dado que la mayoría de flotas de mundo contaban ya con acorazados (predreadnaught, para los puristas) con artillería en torres blindadas, lanzatorpedos y otras armas "poco civilizadas".



En la foto, los acorazados Pelayo y Carlos V, ambos construidos durante la década de los 80 del siglo XIX.

A parte de los famosos ironclads de la guerra de secesión, muchas naciones europeas contruyeron esta clase de buques, llevándose más de una desagradable sorpresa de problemas de inestabilidad, estallidos espotaneos de las carboneras y similares. Eran muchas tecnologías nuevas usadas por primera vez, y tarde o temprano la cosa acababa mal. En España se usó el dinero de la desamortización para construir ocho de estos hermosos barcos, convirtiendo a la flota española en una de las más poderosas del mundo durante más de una década. El primero de estos buques fue la fragata Numancia, buque blindado que sorprendió a los expertos navales al dar la vuelta al mundo cuando se creia que estos barcos eran incapaces de tales proezas.



La Numancia, con su velamen original (que se usaba para ahorrar carbón).

Lo más gracioso es que, si retrocedemos bastante más en el tiempo y el espacio, veremos que los primeros ironclads aparecieron...



... en Corea a finales del siglo XVI. Recubiertos de planchas de metal, fueron decisivos a la hora de vencer a los invasores nipones de Toyotomi Hideyoshi.

Y dejo ya de rollear, que se que me hago pesado


Última edición por Yuber Okami el Vie Nov 06, 2009 1:52 pm, editado 1 vez (Razón : Corregir una palabra)

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Trovus el Vie Nov 06, 2009 2:40 pm

Yo los conocía hace tiempo ya... pero no os vais a creer gracias a quien... al juego de ordenador "Civilization"!! cuantas horas de diversión y cultura me proporcionó jeje

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Yuber Okami el Vie Nov 06, 2009 2:48 pm

No, ¡yo si que me lo creo!. Yo he disparado mis conocimientos históricos gracias a juegos de ordenador como Europa Universallis o Victoria: al jugar con los diferentes paises y "sufrir" los diferentes eventos históricos, se despertó en mi la curiosidad histórica, y gracias a la wikipedia (en inglés, que la hispanoparlante da grima) rivalizo en ciertas areas con licenciados en historia (y en algunas hasta suelo superarlos, para que negarlo Neutral )

Para que luego digan que los juegos de ordenador no sirven para nada Very Happy

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Elektronische el Vie Nov 06, 2009 4:04 pm

LOS GRIEGOS GANAN!!!!
Los Trirremes ya venían con planchas de metal de serie. Usados en sus tácticas de choque, asalto, queme y a por el siguiente barco.

Volviendo al tema central.
Me encantan esos "barcos" de metal remachados por todas partes. Y la primera imagen es espectacular

EDITO: Que ya se que no tiene nada que ver con el Steampunk esteticamente pero es que siempre que pienso en barcos espectacuales solo recuerdo este y el acorazado Bisckmark
Pero donde este el Santísima Trinidad botado en el año 1769 y hundido en 1805 según la historia oficiosa, por los oficiales españoles al ser remolcado por los ingleses (debido a los daños) tras la batalla de trafalgar


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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Vie Nov 06, 2009 4:53 pm

Estos coreanos son la leche: primeros barcos acorazados, primeros chalecos antibalas per se.

IronClad significa "Acorazado" no??? vamos, el tipico ( ahora tipico) navio de guerra blindado hasta las trancas????
Alguien sabe donde hay maquetas de los "IronClad"???

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Yuber Okami el Vie Nov 06, 2009 5:08 pm

Estimado Elektronische,
Tendrás que especificar sobre las planchas de metal, pues no había oido hablar nunca de ello. Lo más parecido que conozco de la época es el tema de los espolones metálicos.

Lo de los remaches es algo que siguió utilizándose hasta la década de los 30, cuando Alemania, buscando reducir al máximo el peso de sus buques (que estaba limitado por el tratado de Versalles) desarrolló la tecnología de las grandes soldaduras. Aun así, como la ciencia de los materiales no estaba demasiado avanzada en el tema de las soldaduras, hubo más de una desgracia por culpa de esta técnica (como los cargueros clase Liberty, que tendían a partirse por la soldadura central cuando navegaban por el ártico). Para ver otros ejemplos de remachado, prueba a buscar tu museo del ejército más cercano. Si tienen tanques de la GCE (como el T-26), verás como todas las planchas están unidas por remaches.

El Santísima Trinidad era sin ninguna duda un monstruo en su época (¿sabes que al parecer descubrieron el pecio?). Sin embargo, el Bismarck era superado por una máquina como el mundo jamás vio, l acorazado más grande de la historia: el Yamato!



No solo era inmenso y estaba armado y blindado hasta lo indecible, sino que encima tenía una velocidad endiablada. En la foto casi parece que esté esquivando las bombas que le lanzan los americanos (y realmente es lo que estaba haciendo...)

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Yuber Okami el Vie Nov 06, 2009 5:13 pm

Estimado Armando, te conmino a que habrás un tema hablando de esos chalecos antibalas. ¡Nunca había oido hablar de ellos!

Ironclad significa literalmente "envuelto en hierro", y tradicionalmente se usa para los primeros buques acorazados, como la Numancia. El término "acorazado" en español es muy amplio, con el sentido que tú mismo le das, si bien en inglés hay palabras diferentes para referirse a este tipo de buques, en función de su armamento (Espero haberme explicado bien. El vocabulario para los tipos de barco es bastante extenso y a veces enreversado, especialmente cuando en español se unifican muchos términos del inglés).

Máquetas de ironclads... visto lo que acabo de escribir, ¿te refieres a algo como el Pelayo, como el Yamato o como la Numancia?

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 07, 2009 3:22 am

Si si , eso. Una maqueta de algun navio clase "IronClad", tengo ganas de conseguirla ( como una de mi adorado Triplano Fokker Twisted Evil )

Lo de los chalecos lo explicare en un post q estoy preparando ( mañana sabado lo subire) sobre las armaduras modernas ( entiendase en clave s.XIX , o sea, Steampunk).

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 16, 2010 9:12 pm

A los aficionados al juego de maquetismo, Avalanche Press sacará pronto un nuevo juego basado en las principales batallas de "ironclads".

Hemos hablado mucho del USS Monitor, del CSS Merrimack, pero no fueron los únicos... destaco la batalla de Lissa de 1866, entre la flota italiana y la austro-húngara. En ella combatieron buques como el Affondatore, y el bueno de von Tegetthof se dedicó a atacar con espolón los buques enemigos.



El buque de guerra Kaiser, clavando el espolón al "Re di Portogallo".

Link sobre la batalla de Lissa (los cuadros de la batalla me encantan)
Juego de Avalanche Press (en inglés). Incluye reseñas a artículos sobre las batallas y las marinas que aparecen en él).

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por mr. Boffin el Dom Ene 17, 2010 3:52 pm

Me guardo esta página en formato .mht para leer con calma
¡Qué inspiración para un relato...! :bigot:

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Dom Ene 17, 2010 6:44 pm

mr. Boffin escribió:Me guardo esta página en formato .mht para leer con calma
¡Qué inspiración para un relato...! :bigot:

Me alegra haber colaborado en algo positivo.

Mira que es una batalla interesante pero desconocida. Ni BUP ni secundaria han sabido captar la belleza y el romanticismo de las guerras de unificación nacional italianas y alemanas.

Te dejo un video que, pese a ser ininteligible para los que no sabemos lenguas asiáticas, explica con buena gracia los movimientos de las naves durante esta batalla (además, el estilo a lo "Zelda" o "Street Fighter" hace que se te escapen algunas risillas...)


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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Cornelius Sagan el Mar Ene 19, 2010 12:07 am

En esta web pueden apreciar algunas buenas maquetas...cottage industry models... y si se animan muestren las obras...



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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Mar Ene 19, 2010 3:08 pm

Hay que reconocer que esos navios tienen un encanto muy particular, me hubiera gustado ver uno de verdad de cerca.

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Mar Ene 19, 2010 7:57 pm

Me recuerdan a tanques acuaticos ( ahora el maestro Wells reiria con esta vuelta de tuerca conceptual y perogrullesca de sus "Land Ironclads").

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por Invitado el Dom Jul 04, 2010 12:17 am

Al final encontré el video de la batalla de Lissa traducido. La cerdad es que la explica bastante bien...



Y añado más material: el combate naval de Angamos. En 1879 el buque peruano "Huascar" se enfrentó a los chilenos "Almirante Cochrane" y "Blanco Escalda".





Proximamente, más material sobre ironclads, que tengo varias cosas pendientes.

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Re: Naves Ironclads

Mensaje por mar16cris el Vie Feb 04, 2011 6:14 am

los orientales inventaron muchos artilugios interesantes, y sus barcos siempre fueron mas remarcables que los navios europeos. creo que es imposible no mirar esa forma de "Fortaleza Acuatica" que tenian. pero siempre seran impresionantes para mis los Barcos del Tesoro Chinos.


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Re: Naves Ironclads

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