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Armaduras, Chalecos y Protecciones

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Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Invitado el Lun Nov 09, 2009 3:05 am

(Atencion: este post puede contener y contiene una mezcolanza de datos propios y acepciones y concrecciones de diversas fuentes como Santa Wiki para una jocosa lectura del mismo Very Happy ).

Uno de los elementos que aparecen en la imagineria Steampunk son las armaduras.
Mecanizadas o portatiles, el omnipresente blindaje personal parece una constante en los personajes de raigambre belica.

Pero, ya que es el su practica mayoria, el s.XIX el marco de nuestras andanzas, vamos a ver como de protegidos iban por aquel entonces y como trasladar eso al Steampunk.

En tiempos Pre-Kevlar, la palabra "anti-balas" nos traslada a la imagen de la armadura o coraza de acero.
Ahora, en un mundo de polvoras super-concentradas y balas de todo tipo ( trazadoras, acorazadas, penetradoras, explosivas...), el acero esta supeditado a las placas extra de refuerzo dorsal y pectoral, siendo el capeado de fibras blindadas ( otro mundo en constante renovacion) el principal encargado de la proteccion.

Pero el acero se mantuvo en el trono del blindaje personal durante muchisimo tiempo.
Ya en el Renacimiento, las armas de polvora eran a menudo frenadas por las corazas de acero ( de 1 o 2 mm, eran suficientes para parar un disparo a larga y media distancia. A quemarropa la cosa iba mas jodida...).
Claro esta, a mayor grosor, mayor peso, y de ahi el paulatino desaucio de las armaduras.
Mas alla de s.XVII no encontramos corazas militares mas que en cuerpos de caballeria como los Coraceros ( de ahi viene su nombre).

Curioso caso de acero anti-balas en 1879 fue el de la "Banda Blindada" del asaltador Ned Kelly en Australia, el cual equipo a sus hombres y a si mismo con sendas corazas y mascaras de acero de los arados.
La armadura cubría sus torsos, antebrazos y muslos, incluyendo un casco y pesaban 44 kg , dificultando los movimientos de los miembros de la banda durante una redada policial en Glenrowan en 1880.
Su empleo resultó ser inútil, ya que los trajes no protegían las piernas.
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/03_02/BodyArmour2PA_468x711.jpg

El acero no se volvera a utilizar hasta la Primera Guerra Mundia, con ejemplos de armaduras como el Brewster Body Shield en acero al cromo-niquel, compuesto por un peto y un casco que podían resistir las balas de ametralladora Lewis, pero pesaba 18 kg ( y era feo de c*jones http://www.massobserver.com/wp-content/uploads/2009/03/brewster-body-armor-1917-18.jpg )
Otra opcion fue chaleco compuesto por escamas de acero sobrepuestas y fijadas a un forro de cuero.Este pesaba 5 kg iba ceñido al cuerpo y era más confortable.
http://www.worcestercitymuseums.org.uk/coll/worsor/wos3d.htm

El engorro del acero llevo a algunos a investigar sobre otras maneras de deflectar proyectiles.
( Es muy tarde y quiero acabarlo, asi que copioypego de Santa Wiki Sleep )

" El primer chaleco antibalas liviano, Myunjebaegab, fue inventado en Joseon, Corea, en 1860 un tiempo después de la campaña Francesa contra Corea. Heungseon Daewongun ordenó la creación de chalecos antibalas por el incremento de amenazas de parte de los ejércitos occidentales. Kim Gi-Doo y Gang Yoon descubrieron que el algodón podía proteger contra proyectiles si era lo suficientemente denso, diseñando chalecos compuestos de 30 capas de algodón. Estos chalecos fueron utilizados en batalla durante la expedición de los Estados Unidos hacia Corea, cuando la Armada de los Estados Unidos atacó la isla de Ganghwa en 1871. El Ejército de los Estados Unidos capturó uno de los chalecos antibalas y lo llevó a los Estados Unidos, donde fue guardado en el Museo Smithsonian hasta el 2007. El chaleco fue regresado a Corea y está expuesto al público.

A inicios de los años 1880, el doctor George Emery Goodfellow de Arizona comenzó a hacer investigaciones con chalecos de seda parecidos a los gambesones medievales, que tenían entre 18 y 30 capas de tela para proteger al usuario de las flechas. El interés del doctor Goodfellow en chalecos antibalas de seda aumentó luego de conocer varios casos en donde la tela de seda aminoró el impacto de balas en el cuerpo de personas que fueron atacadas con armas de fuego.
Gambeson
http://octisa.com/cm/items/1205200222.jpg ( flipo con el calor que debe de dar eso, prefiero el de chapas)

Casimir Zeglen, originario de Chicago, empleó los hallazgos de Goodfellow para desarrollar un chaleco antibalas hecho de tela de seda a fines del siglo XIX, que podía detener las balas relativamente lentas disparadas por pistolas que empleaban cartuchos con pólvora negra. Estos chalecos costaban 800 USD cada uno en 1914, una pequeña fortuna en aquel entonces. El 28 de junio de 1914, el Archiduque Francisco Fernando, heredero del trono Austro-Húngaro, llevaba un chaleco antibalas de seda cuando fue atacado por un pistolero. Como el disparo le impactó en el cuello, el chaleco no lo protegió. Un chaleco similar, fabricado por Jan Szczepanik en 1901, salvó la vida de Alfonso XIII cuando un asesino le disparó ".

Arf.. que sueño. Laughing Laughing

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Rodrick el Lun Nov 09, 2009 9:59 am

excelente articulo caballero... me encantan las armaduras, y más las "modernas", sobre todo las armaduras de la 1WW Very Happy

http://i41.tinypic.com/2vn1ete.jpg

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Nov 09, 2009 1:01 pm

esa imagen es de la tropas de asalto italianas. ni que decir que frente al fuego de ametralladora eran completamente vulnerables y que su peso hacia de los asaltos una tarea casi imposible.

Esta es una mascara de cota de malla utilizada por los tanquistas ingleses durante la Gran guerra. Era necesaria para protegerse de las esquirlas de los impactos asi como a veces de las detonaciones de los cañones propios.

Spoiler:

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Rodrick el Lun Nov 09, 2009 1:06 pm

que preciosidad tio... no las habia visto nunca...

me encanta la 1WW... creo que es la gran olvidada Very Happy

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Nov 09, 2009 1:08 pm

estamos de acuerdo completamente

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Invitado el Lun Nov 09, 2009 3:10 pm

Creo que mi aficion por el Baron Rojo y la tecnologia de "chapa y remache" me suma al club de la IWW.

Es cierto que esas corazas de chapa tipo soldado de "La liga de los hombres extraordinarios" era pesada y muy debil frente a fuego sostenido y potente, pero si os parais a pensar, las armaduras tacticas actuales pesan un quintal ( unos 15 kilos, y a eso sumas otros 4 o 5 por cada plancha rigida de refuerzo, mas la mochila y el chaleco portaequipo).

http://www.vep.sk/pics/sortiment_obrazky/big/nepriestrelna_vesta_AR_97.jpg
https://www.rkb.us/contentimages/656125.jpg-sm.jpg

Armadura Tactica Militar ( muy pesada)

http://www.advantagepolice-supply.com/images/RBR_Tactical_armor/RBR-203-70_Vest1.gif Armadura Tactica Policial ( mas debil y ligera, aunque mismas areas protegidas)

A mi me sigue sin cuadrar el por qué la armadura pesada de la IWW parece un chubasquero con forma de furgon de Prosegur y no la hicieron tipo armadura de placas medieval ( como en Steamboy)

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Nov 09, 2009 3:28 pm

facil respuesta compañero.

1º tenian prisa, y esas armaduras fueron improvisadas
2º el final de las armaduras de placas fue precisamente las armas de fuego
3º cuesta muchisimo dinero hacerlas a medida, asi que hicieron modelo estandar y a tirar millas,

Jacques Lovesteel

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Invitado el Lun Nov 09, 2009 4:02 pm

Jacques Lovesteel escribió:facil respuesta compañero.

1º tenian prisa, y esas armaduras fueron improvisadas
2º el final de las armaduras de placas fue precisamente las armas de fuego
3º cuesta muchisimo dinero hacerlas a medida, asi que hicieron modelo estandar y a tirar millas,


Cierto, tiene mucha logica, pero aun asi, sigo viendo el problema del bulto.
En el Renacimiento se fabricaban muchas armaduras en serie las conocidas como "munition armor" y no tenian pinta de monstruo de los Power Ranger...

http://en.wikipedia.org/wiki/Munition_armour

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Jacques Lovesteel el Lun Nov 09, 2009 4:05 pm

hacer una armadura requiere de experiencia y tecnica y en 1914 todo eso ya se habia perdido. ademas hago incapie que esas armaduras no debian hacer frente a un mauser o a una ametralladora austriaca

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Invitado el Lun Nov 09, 2009 4:41 pm

Los chalecos claro que no los resistian.
Las pegas se las pongo a este el Brewster Body Shield http://www.massobserver.com/wp-content/uploads/2009/03/brewster-body-armor-1917-18.jpg , y estos, como indico arriba, si podían resistir las balas de ametralladora Lewis.

Mas imagenes de armaduras

http://www.corbisimages.com/images/NA002465.jpg?size=67&uid=0A6FC7E9-EC7A-400D-8585-7CD27E4D62A3
Esta la veo muy ucronica y a la vez muy real.

http://farm3.static.flickr.com/2012/2222399803_e783f0cc50.jpg chaleco de placas

http://www.surplusandadventure.com/images/page/infantry_1918.jpg El modelo aleman
http://www.archives.state.al.us/self-guidedtour/0672_Anderson_Photo.jpg

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Lady Elizabeth el Lun Nov 09, 2009 7:22 pm

Muevo a Vestidor Mecánico, es el lugar más adecuado aunque sean armaduras y no trapos de tela.

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Kreig el Mar Nov 10, 2009 12:50 am

Hoy en dia materiales como la fibra de carbono, 3 veces superior al acero y 4'5 veces menos denso... yo he llevado armaduras de placas y tambien una combinacion de gambeson y cota de malla hasta las rodillas... teniendo encuenta que como deportista (nadador) tengo una espalda y unos lumbares trabajadisimos en comparacion con otros deportes (la espalda en natacion es la mayor beneficidada) el maximo tiempo que he llevado el gambeosn con cota de malla... han sido 18 horas de rol, luchando andando... y creedme que desgasta, son 30 kilos de peso, y eso teniendo en cuenta que le gambeson y en general el diseño, hace que el peso se reparta por todo el cuerpo....pero joder...es muy duro.

Sinceramente, para las tropas de "asalto" me parece un suplicio, ya nos toco asediar el castillo templario de monzon como "Tropas de asalto almogavares", y es muy desgastador ser el que lucha en primera linea, corriendo, y luchando sin descanso... con 30 kilos de peso muerto sobre los hombros.

Y como ha dicho el compañero antes, las armaduras desaparecion por algo. Aunque algunos enamorados soñamos con las "servoarmaduras" cierto?...el frio y duro metal... XD (que porno).

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Hereward Hawker el Mar Nov 10, 2009 12:11 pm

son 30 kilos de peso,
Shocked

Pues explicate cómo ibas, o pon foto, porque yo en circunstancias parecidas no pasaba de 15 kilos (reconozco que he abandonado el ReV, pero ahora la recreación es lo que me llama...y ahí usas metal de verdad).

La cota de malla más tocha, XXXL y peor fabricada y patronada que te puedas comprar no debería pesar más de 16 kilos. Tengo una que siendo de manga corta, no llega a los 7,5 Kg...pero es remachada y me queda ceñidita (que cuando la "tela" es metal, todo lo que sobra, pues eso, sobra). De todas maneras, ninguna armadura histórica hecha para combatir a pie pasa de ese peso que das, el mismo se reparte en todo el cuerpo, no sólo sobre los hombros, y estaban entrenados para usarla, no como nosotros Rolling Eyes



Volviendo al tema, la relación peso/protección contra armas de fuego usando metal no compensa, para eso se hicieron armaduras más grandes, en las que cabían varios soldados y tenían motor Laughing

Muevo a Vestidor Mecánico, es el lugar más adecuado aunque sean armaduras y no trapos de tela.

Por fin alguien me comprende Rolling Eyes

Si alguien pretende hacerse algo (las posibilidades steampunk de este ámbito son infinitas) recomiendo encarecidamente este PDF:

http://www.arador.com/construction/Basic-Armouring.pdf

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Invitado el Mar Nov 10, 2009 7:39 pm

Hereward Hawker escribió:
son 30 kilos de peso,
Shocked

Pues explicate cómo ibas, o pon foto, porque yo en circunstancias parecidas no pasaba de 15 kilos (reconozco que he abandonado el ReV, pero ahora la recreación es lo que me llama...y ahí usas metal de verdad).

La cota de malla más tocha, XXXL y peor fabricada y patronada que te puedas comprar no debería pesar más de 16 kilos. Tengo una que siendo de manga corta, no llega a los 7,5 Kg...pero es remachada y me queda ceñidita (que cuando la "tela" es metal, todo lo que sobra, pues eso, sobra). De todas maneras, ninguna armadura histórica hecha para combatir a pie pasa de ese peso que das, el mismo se reparte en todo el cuerpo, no sólo sobre los hombros, y estaban entrenados para usarla, no como nosotros Rolling Eyes


A Hawker me remito.
El "Arnes Blanco" o armadura completa ( la tipica de caballeria pesada) con todas las piezas de placas, pantalones y camisa de malla y el acolchado por todo el cuerpo, no pesaba mas de 35 kilos ( 40 en tallas muy grandes).
Pensar que estas armaduras eran pesadisimas es un error frecuente, pero hay que pensar que junto a esas protecciones propias iban las del caballo, que solian pesar tranqquilamente otros 50 kilos, y de ser un peso como se cree, no lo moveria ( ni al caballo y al jinete), ni Dios, y mucho menos se pensaria en luchar, ya que el agotamiento seria fulminante.
Esas armaduras estaban hechas a medida y conciencia, por verdaderos expertos, y todo el traje se autosoportaba con ayuda ( logica) de la fisionomia de su portador, sin llegar a ser asfixiante ( algo asi como un primitivo exoesqueleto).

Que me digas que un gambeson pesado ( 30 capas) y una camisa de malla te pesan 30 kilos.... pues hombre, de plomo y relleno de graba pues todavia, si no las medidas estan desmadradas y mucho ( ademas de que un gambeson de 15 -20 kilos y una cota de malla de similar peso serian automaticamente desechadas por inutiles o aplicadas a soldados voluntarios como "blancos moviles")
En combate, desde siempre, y parezca lo que parezca, prima la eficacia y la velocidad ( aunque esta ultima a veces se sacrifique un poco en pos de una proteccion necesaria pàra zonas vitales por situaciones de peligro verificado).
De ahi que las armaduras modernas, desde las primeras, hayan sido unicamente cascos y pectorales de acero, que aunque dejen libre el resto del cuerpo, el torso y la cabeza lo aseguren de manera clara.

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Re: Armaduras, Chalecos y Protecciones

Mensaje por Kreig el Mar Nov 10, 2009 8:18 pm

Perdon XD ahora lei lo que escribi y vi donde meti la pata, no especifique que habia lelvado palcas y combinacion de gambeson y malla...me referia junto. A ver, comento lo que llevaba: Casco de recreacionismo Sugar Loaf (era de SCA asi que estaba hecho para aguantar golpes con armas recreacionistas), gambeson largo, cota de malla de manga larga abierta (osea que cuelga no es de la justa) y hasta justamente la parte superiro de las rodillas, perneras de malla en las piernas (ya sabeis a que me refiero), gorjal de acero on hombreras modelo "Hombreras dle guerrero" (para mas informacion mirad en Mundo-Ocio), cofia hasta los hombros + gambeosn de cabeza, cinturon con musleras (me refiero a esas placas que cuelgan sobre le muslo, no se si se llaman asi o quijoteras) peto con la zona abdominal flexible, brazales y espinilleras.

De ese equipo pues... el problema es una cosa llamada "crisis" XDDD ahora mismo no he vendido, la cota de cuerpo con el gambeson, el gambeson de cabeza y cofia, gorjal y hombreras, y las espinilleras de acero y los brazales...el resto esta OUT. Me lo compre todo en un arrebato de insensatez propio de un chaval de 17 años con 1600€ en la mano de haber currado en verano... por tiempo y demas no he podido ir mas que a 5 entrenamientos contados, y ahora que estudiofuera de casa pues... a sacar dinero de donde sea. (No hay nada mas en venta por sia caso)

Asi que l siento si me pase en la estimacion, si podeis hacerme vosotros uan estimacion mas aproximada, pero creo que llevaba buen peso XDDDD, y en medio de un rol en vivo...bascula lo que se dice bascula no hay jajaja ni una farmacia cerca :p. Ya me direis, y sorry denuevo por la estimacion.


EDITADO: Tambien habra que ver el grosor del acero, lo que se seguro, que el casco era de lo que ams pesaba, la cota pesaba hasta que te la ponias y se distribuia el peso...pero el casco...santo dios, el cuello terminaba hecho m**** con ese casco... si lo se me lo pillo de adorno XD y no hago recreacionismo.

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